Sachen gibts...

[Marco23]

Pfaelzer schrieb:

...dummbabble...

Kommt Dumble etwa doch nicht, wie von mir angenommen, von Dumbledore sondern von Dummbabblen?

Gruss, Marco

PS: Den Satz, den Auge gepostet hat, "Soll doch jeder sein Geld ausgeben wie er will und es ihn glücklich macht" finde ich sehr treffend. Schliesslich ist es ihr Geld und nicht meines, also kann es mir dort vorbeizischen, wo die Sonne i.d.R. nicht hin(ein)scheint. Eigentlich kann man auch froh sein, dass es die 'teuer = besser'-Fraktion gibt. So haben wir einen Grund mehr ein wenig zu lästern. Oder etwa nicht?

 

Wo kämen wir denn hin, wenn jeder sagte: "Wo kämen wir hin", und niemand ginge, um mal zu sehen, wohin man käme, wenn man ginge.

When I'm sad, I just sing. And then I realize that my voice is far worse than my problems.

[Pfaelzer]

Marco23 schrieb:

PS: Den Satz, den Auge gepostet hat, "Soll doch jeder sein Geld ausgeben wie er will und es ihn glücklich macht" finde ich sehr treffend. Schliesslich ist es ihr Geld und nicht meines, also kann es mir dort vorbeizischen, wo die Sonne i.d.R. nicht hin(ein)scheint. Eigentlich kann man auch froh sein, dass es die 'teuer = besser'-Fraktion gibt. So haben wir einen Grund mehr ein wenig zu lästern. Oder etwa nicht?

Na ja, eigentlich schon....

...außer, wenn das von dir bevorzugte Equipment auf einmal in das Beuteschema besagter Zielgruppe gerät und seinen Preis vervielfacht...

Ich mag z.B. Kinman-PUs...ich habe für den Bluessatz mal 180 DM (das ist die Abkürzung für deutsche Mark, damit hat man vor dem Euro bezahlt) gezahlt...jetzt sind Kinman hip und kosten 309 Euro....
Ich mochte auch die Pedale von Uli Rodenberg...ähnliche Preisentwicklung.

Ich kaufe auch gerne gebrauchte Röhrenamps...bzw. tat es, bevor ein Baujahr vor 1980 einen Aufschlag von mindestens 500 Euro bedeutete...

Ja, es ist Marktwirtschaft...und es kann mir prinzipiell egal sein, wer wie sein Geld ausgibt...aber ich bin auch Marktteilnehmer...und deshalb hat sowas Auswirkungen auf mich, sowohl was Preise als auch Angebotspalette angeht.


Auch egal, es soll sich keiner in seinem Konsumverhalten von dergestaltigen Pfaelzer Auswürfen gestört fühlen...

p

[gitarrenruebe]

Marco23 schrieb:

PS: Den Satz, den Auge gepostet hat, "Soll doch jeder sein Geld ausgeben wie er will und es ihn glücklich macht" finde ich sehr treffend. Schliesslich ist es ihr Geld und nicht meines, also kann es mir dort vorbeizischen, wo die Sonne i.d.R. nicht hin(ein)scheint. Eigentlich kann man auch froh sein, dass es die 'teuer = besser'-Fraktion gibt. So haben wir einen Grund mehr ein wenig zu lästern. Oder etwa nicht?

Ja, völlig dabei.
Spaß muss es machen, und wenn ein 900€-Zerrer Spaß macht, her damit.
Jeder, soll wie er will und kann.

Ich bin ja selbst auch bissi depp, es ist was schönes Neues in der Pipeline,
dieses Mal aber eher keine Std-Ware

 

yoroshiku onegai shimasu
Germer-San

[Marco23]

Pfaelzer schrieb:

...außer, wenn das von dir bevorzugte Equipment auf einmal in das Beuteschema besagter Zielgruppe gerät und seinen Preis vervielfacht... Ja, es ist Marktwirtschaft...und es kann mir prinzipiell egal sein, wer wie sein Geld ausgibt...aber ich bin auch Marktteilnehmer...und deshalb hat sowas Auswirkungen auf mich, sowohl was Preise als auch Angebotspalette angeht.

Da bin ich auch mit dir. Aber es hilft leider nicht gerade viel, sich darüber zu beschweren (...und trotzdem mach ich's auch). Doch: im Unterschied zur genannten Klientel mit dickem Geldbeutel haben diejenigen mit Ohren am Kopf, Musik im Herzen, viel Interesse und ein bisschen Fachwissen (oder sie wissen, an wen sie sich in diesen Fällen wenden können = Netzwerk) die Möglichkeit erschwinglichere Lösungen von gleicher Qualität zu finden. Oder siehst du das anders? Trifft logischerweise nicht in jedem Fall zu, so dass man in gewissen Fällen unausweichlich auf das überteuerte Produkt zurückgreifen muss.

Gruss, Marco

Anmerkung: ich fühle mich durch Pfaelzer's Auswürfe nicht gestört, sondern schätze stets die Beiträge

 

Wo kämen wir denn hin, wenn jeder sagte: "Wo kämen wir hin", und niemand ginge, um mal zu sehen, wohin man käme, wenn man ginge.

When I'm sad, I just sing. And then I realize that my voice is far worse than my problems.

[tommy]

Pfaelzer schrieb:

Ja, es ist Marktwirtschaft...und es kann mir prinzipiell egal sein, wer wie sein Geld ausgibt...aber ich bin auch Marktteilnehmer...und deshalb hat sowas Auswirkungen auf mich, sowohl was Preise als auch Angebotspalette angeht.

...und diese "Auswirkungen" hervorgerufen durch eine bestimmte Klientel sollte man m.E. auch nicht auf die leichte Schulter nehmen. Mag sein, dass "Dekadenz" in Musikerkreisen noch harmlose Auswirkungen hat. Leider beeinflussen entsprechende "Eliten" aber auch ganz andere Lebens-und Wirtschaftsbereiche, wo das Ganze dann nicht mehr lustig ist.

Mir geht diese "für mich zählt nur teuer und exklusiv" Mentalität genauso auf's Skrotum wie "Geiz ist geil"!

 

Gruss, tommy



"Geld macht nicht glücklich.
Aber für Glück bekommt man nichts beim Metzger!"

Robert Lembke

[Marco23]

gitarrenruebe schrieb:

...es ist was schönes Neues in der Pipeline, dieses Mal aber eher keine Std-Ware

...und, wann lässt die Katze aus dem Sack?

Gruss, Marco

 

Wo kämen wir denn hin, wenn jeder sagte: "Wo kämen wir hin", und niemand ginge, um mal zu sehen, wohin man käme, wenn man ginge.

When I'm sad, I just sing. And then I realize that my voice is far worse than my problems.

[b blues ks]

[quote="PfaelzerNa ja, eigentlich schon....

...außer, wenn das von dir bevorzugte Equipment auf einmal in das Beuteschema besagter Zielgruppe gerät und seinen Preis vervielfacht...

Ich mag z.B. Kinman-PUs...ich habe für den Bluessatz mal 180 DM (das ist die Abkürzung für deutsche Mark, damit hat man vor dem Euro bezahlt) gezahlt...jetzt sind Kinman hip und kosten 309 Euro....
Ich mochte auch die Pedale von Uli Rodenberg...ähnliche Preisentwicklung.

Ich kaufe auch gerne gebrauchte Röhrenamps...bzw. tat es, bevor ein Baujahr vor 1980 einen Aufschlag von mindestens 500 Euro bedeutete...

Ja, es ist Marktwirtschaft...und es kann mir prinzipiell egal sein, wer wie sein Geld ausgibt...aber ich bin auch Marktteilnehmer...und deshalb hat sowas Auswirkungen auf mich, sowohl was Preise als auch Angebotspalette angeht.


Auch egal, es soll sich keiner in seinem Konsumverhalten von dergestaltigen Pfaelzer Auswürfen gestört fühlen...

p[/quote]

Da magst du recht haben, Herr Pfälzer.

Aber vielleicht noch eine grundsätzliche Überlegung. Nach den uns allen bekannten, von den üblichen BWL-STudenten im Frühstücksbörsenfernsehen näher gebrachten Gesetzen, resultiert der Preis einer Ware aus dem Verhältnis von Angebot und Nachfrage. Also nicht nur Nachfrage. Wenn ich mir meinen ganzen Fuhrpark anschaue, könnte ich wahrscheinlich die Preise für Fenderverstärker allein ins bodenlose stürzen lassen, wenn ich die in die Bucht schmeisse. Bei Trampelkisten siehts ähnlich aus. Und ich denke, bei vielen anderen hier in der Gemeinde verhält es sich kaum anders.
Durch unsere Sammelleidenschaft erzeugen wir doch erst die künstliche Verknappung, die die Preise anfeuert.

Aber ich kann mich trotzdem nicht von den Dingern trennen.

W.

 

--- The Forum is watching you ---

[Marco23]

tommy schrieb:

...und diese "Auswirkungen" hervorgerufen durch eine bestimmte Klientel sollte man m.E. auch nicht auf die leichte Schulter nehmen. Mag sein, dass "Dekadenz" in Musikerkreisen noch harmlose Auswirkungen hat. Leider beeinflussen entsprechende "Eliten" aber auch ganz andere Lebens-und Wirtschaftsbereiche, wo das Ganze dann nicht mehr lustig ist.

Hallo Tommy,

Auch wenn ich die Einkommens- und Vermögensverhältnisse der einzelnen GWler nicht kenne (und auch nicht kennen will), gehe ich mal davon aus, dass sehr, sehr wenige (bis niemand) über die entsprechenden finanziellen Ressourcen verfügt (diejenigen, die das Geld haben - denkt euch eure Sache), dass er im Autohaus einfach mal so zwischen einem Ferrari 340 Scuderia oder einem Fiat Panda entscheiden kann - ohne dass sich die Geldbörse merklich verdünnt.

Ich weiss nicht, wie es mir und euch gehen würde, wenn dank harter Arbeit (oder Lottogewinn oder oder oder) ein prall gefülltes Konto zur Verfügung stünde und man sich praktisch, ohne Umschauen, alles leisten könnte. Ist es dann nicht richtig, etwas (oder mehrere Sachen), was man möchte, zum angebotenen Preis zu kaufen? Wenn man es sich leisten kann? Würdest du dann darüber nachdenken, ob dein Kauf die Instrumenten-Wirtschaft beeinflussen könnte? Eher nicht. Oder schon? Würdest du genau so überlegt handeln, wie in deiner jetzigen Position? Ich weiss nicht, ob ich mit dem genau gleich vernünftigen Ansatz an einen Kauf herangehen würde. Vielleicht ja, vielleicht nein. Das kann ich nicht beurteilen, da ich nicht in einer solchen Situation bin und es bislang nie war. Natürlich hat sich mein Konsumverhalten mit der Zeit auch verändert. Je mehr ich verdient habe, desto eher habe ich mir Sachen geleistet, die ich mir vorher nicht leisten konnte. Bin ich nun auch mitschuldig daran, dass die Preise von guten Rotweinen aus dem Burgenland teurer geworden sind, weil ich mir diese vermehrt kaufe oder im Restaurant bestelle? Muss jemand, der Geld hat und dieses ausgibt nun ein schlechtes Gewissen haben? Sollte er nun jeden Kauf und dessen Auswirkung auf den Markt bzw. die Preise besser und rücksichtsvoller überlegen?

...just my 5 Cents. Ich kritisiere nicht deine Aussage, möchte aber gerne eine andere Sichtweise (meine), dazu darlegen.

Beste Grüsse, Marco

 

Wo kämen wir denn hin, wenn jeder sagte: "Wo kämen wir hin", und niemand ginge, um mal zu sehen, wohin man käme, wenn man ginge.

When I'm sad, I just sing. And then I realize that my voice is far worse than my problems.

[Hollestelle]

Marco23 schrieb:

tommy schrieb: ...und diese "Auswirkungen" hervorgerufen durch eine bestimmte Klientel... ...Ist es dann nicht richtig, etwas (oder mehrere Sachen), was man möchte, zum angebotenen Preis zu kaufen? Wenn man es sich leisten kann?...

Ich sehe das auch so. Ich würde nicht 900 für einen Booster, 9000 für eine Les Paul oder 90000 für ein Auto ausgeben.

Vor 30 Jahren hätte ich keine 90 für nen Booster, 900 für eine Gitarre und keine 9000 für ein Auto ausgegeben.

Der Wert eines Produktes ist auch immer relativ zum eigenen Bankkonto, denke ich, einschließlich der vermeintlichen Absurditäten.

Mir fällt oft auf, wie eng der eigene Toleranzbereich ausfällt, in dem Dinge als "normal" oder "regelrecht" angesehen werden. Ich nehme mich da nicht aus.

Gruß, Micha

 

Irgendwas is immer.

[tommy]

Moin Marco,

ich teile Deine Sicht der Dinge durchaus. Auch mein Kaufverhalten hat sich meinem steigendem Einkommen angepasst. Mir geht es auch nicht um den Erwerb schöner und teurer Dinge, solange die Preise angemessen sind. Ich würde mir sofort einen Porsche 911 oder eine Customshop Gitarre kaufen, wenn ich könnte.
Mir geht es um rein künstlich in die Höhe getriebene Wucherpreise, nur um eine egozentrische, dekadente Klientel zu bedienen. Eine Klientel, die durch exorbitantes Geldausgeben sich abzuheben meint , ohne jemals die Frage nach einem Gegenwert zu stellen.
Diese Leute haben wohl in der Musikinstrumentenbranche noch keine ernsthaften Schäden angerichtet. Die Selbstwahrnehmung dieser Menschen führt aber m.E. in vielen anderen Bereichen des Lebens und der Wirtschaft zu ernsthaften Problemen.

Mein Ansatz war, dass nicht ein Klon Centaur für 900.- ein Problem darstellt, sondern die menschliche Komponente, die dahinter steckt. Es geht mir um Grundhaltung und deren Folgen.

 

Gruss, tommy



"Geld macht nicht glücklich.
Aber für Glück bekommt man nichts beim Metzger!"

Robert Lembke

[Marco23]

tommy schrieb:

...solange die Preise angemessen sind

Hello

Das ist m.E. der schwierigste Teil der Geschichte. Was ist angemessen? Jemand, der nicht über die Ausgaben nachdenken muss (ja, es gibt auch solche, die kein Geld haben und nicht nachdenken - die schliesse ich mal aus ), beurteilt 'angemessen' wahrscheinlich anders als ein Mittelständler oder ein Verkäufer, der sein Hobby noch mit einem Nebenjob finanzieren muss. Was ist nun richtig?

Aber, ich verstehe dich und das, was du meinst

Gruss, Marco

 

Wo kämen wir denn hin, wenn jeder sagte: "Wo kämen wir hin", und niemand ginge, um mal zu sehen, wohin man käme, wenn man ginge.

When I'm sad, I just sing. And then I realize that my voice is far worse than my problems.

[Zottel]

tommy schrieb:

Die Selbstwahrnehmung dieser Menschen führt aber m.E. in vielen anderen Bereichen des Lebens und der Wirtschaft zu ernsthaften Problemen. Mein Ansatz war, dass nicht ein Klon Centaur für 900.- ein Problem darstellt, sondern die menschliche Komponente, die dahinter steckt. Es geht mir um Grundhaltung und deren Folgen.

100% D´accord.

Was bei mir diesbezüglich, als Student mit mometan ziemlich begrenzten monetären Mitteln, Plaque entstehen lässt ist auch -unbestritten- Neid. Wenn Menschen die möglichkeit haben ihr Geld dementsprechend aus dem Fenster zu werfen, was könnten sie nicht nützliches damit anstellen. Dabei geht es mir keineswegs um "Weltverbessern und für Kinder in der dritten Welt Spenden." Sondern durchaus was nützliches für sie selbst. Wenns dem TONE zugute kommen soll, bekommt man für 900 € schon ein paar Stunden auch bei einem seeehhr Guten Gitarrenlehrer. Bringt afaik mehr als nen Zerrer für soviel Geld. Aber darum gehts hier ja nicht.

Interessant in dem Zusammenhang:

http://de.wikipedia.org/wiki/Geltungskonsum
http://de.wikipedia.org/wiki/Snobeffekt

Mir drängt sich dabei immer wieder der Gedanke auf das Marktwirtschaft insgesamt ein von Neurosen und Neuröschen getragenes Gebilde ist, was nur so Gut, (und immer besser) funktioniert weil dieses bei immer mehr Menschen fast Krankhafte Züge annimmt.

Was mich persönlich stört ist halt nur das ich meine subjektive Auffassung von Verhältnismässigkeit in meiner Umwelt immer weniger repräsentiert sehe. Aber das ist auch mein Problem.
Gerade unter den Equipment "begeisterten" Gitarristen beobachte ich persönlich extrem häufig das Phänomen des Geltungskonsums. Wie kommt es, das dieses in unserem so wunderschönen Hobby so überproportional oft vorzukommen scheint? Oder irre ich mich und dieses ist in anderen bereichen genauso?
Auffällig ist mir jedoch als Hobby-Elektroniker, dass ich noch nie mit anderen darüber gefachsimpelt habe warum ich unbedingt die Weller Lötstation brauche, oder ob mein Ersa Billigkolben es auch tut. Benutzt wird, was zum Ziel führt. Schwierig nur, wenn das Ziel einzig und allein darin besteht eigene psychische unzulänglichkeiten zu kompensieren.

In meiner wahrnehmung gehört Musik(er) und Neurose inzwischen fast unterennbar zusammen.

Um eines abschliessend klarzustellen, ich nehme mich dabei in keiner Weise aus, auch ich stehe auf gutes, und damit auch oft teures, Equipment. Ich finde aber dieses Phänomen jedoch extrem interessant.

Ich hoffe ich bin damit keinem auf den Schlips getreten. Wenn doch... ich geh schon in die Ecke... Schämen.

Just my 2 cents

Grüße, Zottel

[Pfaelzer]

Zottel schrieb:

Sehr Erhellendes

Lieber Zottel,

danke für deinen Beitrag und für die Links. Ich fühle mich nicht mehr so alleine...

p

[Riddimkilla]

Pfaelzer schrieb:

Zottel schrieb: Sehr Erhellendes Lieber Zottel, danke für deinen Beitrag und für die Links. Ich fühle mich nicht mehr so alleine... p

 

Ich verkaufe meine Triumph Trident 900, Bj 92, 51 tkm - Preis: unter 2000,- €

[Pfaelzer]

Riddimkilla schrieb:

Pfaelzer schrieb: Zottel schrieb: Sehr Erhellendes Lieber Zottel, danke für deinen Beitrag und für die Links. Ich fühle mich nicht mehr so alleine... p

Darauf kann es nur eine Antwort geben:



p

[Noisezone]

therealmf schrieb:

Zottel schrieb: ... aber 900 Eier für eine elektrische Schaltung simpelster Art? ...zumal er offenbar gar nicht gesehen hat, dass beim Fotografieren die Schokolade geschmolzen und ins Gerät reingelaufen ist...!

Das ist dunkle Materie !

 

LG nOise

NoiseZone

Klaatu
Verata
Nektu

[diet]

Hi,

ich fand das schon bei den alten TS 808 krank. Aber ich hab davon profitiert. Schlechtes Gewissen? Nö.
Wer soviel Geld ausgeben will, der soll das doch tun, jeder ist seines Glückes Schmied. Niemand zwingt ihn und betrogen wird er auch nicht. Er weiß, was er für sein Geld bekommt.

Mit dem Pedal kann man wenigstens noch was anfangen, nämlich boosten und zerren und Musik machen. Das ist immer noch mehr, als bei manchem Bild oder mancher Skulptur oder Installation oder so, für die ein paar Hunderttausend oder sogar Millionen hingeblättert werden Das ist erst richtig krank und vor Allem total dekadent.

Insbesondere, wenn man z.B. dabei bedenkt, wieviel unfreiwillig sehr magere afrikanische Kinder davon satt werden könnten. (Ja, ist albern idealistisch, ich weiß. Aber trotzdem...)

Gruß Diet

 

www.guitartest.de www.dieterstenzel.de Den frühen Wurm fängt der Vogel!

[diet]

Zottel schrieb:

tommy schrieb: Die Selbstwahrnehmung dieser Menschen führt aber m.E. in vielen anderen Bereichen des Lebens und der Wirtschaft zu ernsthaften Problemen. Mein Ansatz war, dass nicht ein Klon Centaur für 900.- ein Problem darstellt, sondern die menschliche Komponente, die dahinter steckt. Es geht mir um Grundhaltung und deren Folgen. Wie kommt es, das dieses in unserem so wunderschönen Hobby so überproportional oft vorzukommen scheint? Oder irre ich mich und dieses ist in anderen bereichen genauso? Grüße, Zottel

Hi Zottel,

ich glaube, Du irrst Dich da tatsächlich. Nur ein Beispiel: Hobbyfotografen.
Es gibt sicher noch eine Menge andere Bereiche.

Gruß Diet

 

www.guitartest.de www.dieterstenzel.de Den frühen Wurm fängt der Vogel!