Equipmentgalerie - auch hier muß mal aufgeräumt werden

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RE: Equipmentgalerie - auch hier muß mal aufgeräumt werden

frankpaush schrieb:
Aber der Kern ist, dass ich mich nicht dafür rechtfertigen will, wenn ich versuche, Freude zu bereiten und Spaß zu haben.


Ich gehöre ganz gewiss nicht zu jenen Leuten, die den Verantwortlichen hier nach dem Mund reden oder kuschen.
Aber eine simple Sache sollte doch wohl in jeden Kopf hineingehen:

Dieser Laden hier ist nicht Allgemeineigentum seiner Mitglieder. Als Mitglied ist man hier Gast des Betreibers. Und wenn der bestimmte Regeln formuliert, die er als bindend betrachtet, dann habe ich mich als Gast daran zu halten.

In jedem Haus gibt es eine Hausordnung. Jeder Wochenmarkt, jeder Flohmarkt hat eine Marktordnung. Ebay hat seine Grundsätze. Habe ich als Maler die Möglichkeit, meine Bilder in einer Galerie auszustellen, dann werde ich mir vom Galeristen vorschreiben lassen müssen, wie und wo ich meine Bilder präsentiere.

Leuchten mir Regeln nicht ein, will ich mich an keine Regeln halten, dann muss ich die Konsequenzen ziehen und Plätze meiden, an denen es Regeln gibt.

Und da das alles so simpel ist, verstehe ich die ganze Aufregung hier kein Stück.

Tom
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RE: Equipmentgalerie - auch hier muß mal aufgeräumt werden

little-feat schrieb:
frankpaush schrieb:
Aber der Kern ist, dass ich mich nicht dafür rechtfertigen will, wenn ich versuche, Freude zu bereiten und Spaß zu haben.


Ich gehöre ganz gewiss nicht zu jenen Leuten, die den Verantwortlichen hier nach dem Mund reden oder kuschen.
Aber eine simple Sache sollte doch wohl in jeden Kopf hineingehen:

Dieser Laden hier ist nicht Allgemeineigentum seiner Mitglieder. Als Mitglied ist man hier Gast des Betreibers. Und wenn der bestimmte Regeln formuliert, die er als bindend betrachtet, dann habe ich mich als Gast daran zu halten.

In jedem Haus gibt es eine Hausordnung. Jeder Wochenmarkt, jeder Flohmarkt hat eine Marktordnung. Ebay hat seine Grundsätze. Habe ich als Maler die Möglichkeit, meine Bilder in einer Galerie auszustellen, dann werde ich mir vom Galeristen vorschreiben lassen müssen, wie und wo ich meine Bilder präsentiere.

Leuchten mir Regeln nicht ein, will ich mich an keine Regeln halten, dann muss ich die Konsequenzen ziehen und Plätze meiden, an denen es Regeln gibt.

Und da das alles so simpel ist, verstehe ich die ganze Aufregung hier kein Stück.

Tom


Du vergisst zwei wichtige Punkte:

1. Regeln sind nicht in Stein gemeisselt; gerade strittige bzw. nicht eindeutige Fälle sind immer eine gute Gelegenheit, zu diskutieren und zu prüfen, ob die Regel noch sinnvoll ist oder abgeändert werden soll. Niemand kann die Betreiber dazu zwingen, sich auf einen solchen Prozess einzulassen, in gut geführten Foren (und dies ist ganz sicher eins) ist das aber das übliche Vorgehen. Wie Du siehst, wurde ja eben auch diskutiert, und nicht gleich gelöscht. Um beim Beispiel Deiner Galerie zu bleiben: Man stelle sich vor, plötzlich kleben unter einigen Exponaten Zettel mit dem Text "Dieses Werk entspricht nicht den in unseren Grundsätzen festgehaltenen Anforderungen und wird daher eventuell in der Zukunft entsorgt". Das Propagieren einer totalen, diskussionslosen Obrigkeitshörigkeit, wie Du es hier vornimmst, finde ich schräg. Wird meines Empfindens übrigens auch von den Betreibern keineswegs verlangt.

2. Ein Forum lebt eben auch von den Beiträgen der Nutzer. Genauso wie ich die Arbeit der Moderatoren schätze (und ihnen dafür Danke), schätze ich auch die derer, die konstruktive Beiträgen bringen, seien es kleine Tipps und Hilfen, oder so aufwendige und fundierte Exemplare wie Pfälzers KSMs, früher die Beiträge des Onkels oder eben frankpaushs Rundfahrt durch die skurrilen Orte der Gitarrenhistorie.

Jetzt ist das Kind leider in den Brunnen bzw. ins digitale Nirvana gefallen, wovon im Endeffekt niemand etwas hat.

Gruss
Christian
Verfasst am:

RE: Equipmentgalerie - auch hier muß mal aufgeräumt werden

little-feat schrieb:
Dieser Laden hier ist nicht Allgemeineigentum seiner Mitglieder. Als Mitglied ist man hier Gast des Betreibers. Und wenn der bestimmte Regeln formuliert, die er als bindend betrachtet, dann habe ich mich als Gast daran zu halten.

Ja, Tom, stimmt.

Gleichwohl ist das Regelwerk keine Einbahnstraße; denn derjenige, der Regeln formuliert, muss der nicht auch auf die Einhaltung des Regelwerks achten?
FrankP hat ja nicht an einem Tag seine Einträge gelistet, sondern über lange Zeit hinweg. Und für diese lange Zeit war alles ohne Widerspruch geduldet.

Ohne dass ich jetzt die vielen Einträge geprüft habe, ich bin ziemlich sicher, da sind noch weitere zu finden, die nicht dem Regelwerk entsprechen. Also, jetzt FrankP übermäßig zu kritisieren, ist das wirklich sinnvoll - zumal er ja die Galerie bereinigt hat?
 
Gruss
frank
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RE: Equipmentgalerie - auch hier muß mal aufgeräumt werden

little-feat schrieb:
Und wenn der bestimmte Regeln formuliert, die er als bindend betrachtet, dann habe ich mich als Gast daran zu halten.

... dieser Ansicht fehlt allerdings das ausschlaggebende Detail, dass Regeln nie so formuliert werden können, dass eine Interpretation unmöglich ist. Deshalb gibt es ja bspw. im staatlichen Regelwerk eben auch Gerichte, die über die konkrete Auslegung von Gesetzen entscheiden.
Ich hatte nicht den Eindruck, hier offensichtlich gegen Regeln zu verstoßen, im Grunde aber auch überhaupt keine Lust, wie hier mehrfach angedeutet wurde, eine Beweisführung anzutreten.

little-feat schrieb:
Und da das alles so simpel ist, verstehe ich die ganze Aufregung hier kein Stück.
...könnte es sein, dass du sie deshalb nicht verstehst, weil sie einfach nur deiner Deutung der gelesenen Beiträge entspricht und tatsächlich gar nicht vorhanden ist?

Ich habe mich jedenfalls nicht aufgeregt, ich habe meinen Standpunkt erläutert und dann für mich abgewogen, inwieweit und weshalb ich mich weiter dafür einsetzen will. Da ich die Galerieeinträge quasi als mein Gastgeschenk an diese community betrachte, mit dem ich keine weitere Position verbinde, die ich halten müsste, habe ich einfach den Schlussstrich in Bezug auf meine Einträge gezogen. Ich kämpfe sonst gerne und häufig, in diesen Fall schien es mir einfach zwecklos, da ich aus meiner Sicht etwas geschenkt habe und dafür drohte abgemahnt zu werden.
Verfasst am:

RE: Equipmentgalerie - auch hier muß mal aufgeräumt werden

Dieses Forum ist wahrlich einmalig...

Dermaßen viele Alphatiere auf einem Haufen findet man sonst nur in der Vereinsführung vom FC.Bayern.München.

Dabei wollen doch eigentlich alle nur Spielen.... ich versteh es ncht... *kopfschüttel*
Verfasst am:

RE: Equipmentgalerie - auch hier muß mal aufgeräumt werden

... das Alphatierproblem ist keineswegs spezifisch für dieses Forum, es ist eine zwangsläufige Erscheinung, dass eben genau diese Tierchen sich am häufigsten bemerkbar machen. Und die Menge der aktiven Mitglieder dürfte sich fast netzweit in allen möglichen Foren und communities um den gleichen Prozentsatz herum bewegen.

Interessanter finde ich eher die Verteilung der Streitkulturtypen innerhalb dieser Gruppe. DAS ist ein Faktor, der wesentlich das Forenklima bestimmt (und auch schon mal inaktive Mitglieder auf den Plan rufen oder gar komplett verschrecken kann, wenn es zu nervig wird)
Verfasst am:

RE: Equipmentgalerie - auch hier muß mal aufgeräumt werden

Chris_1981 schrieb:
Dieses Forum ist wahrlich einmalig...

Dermaßen viele Alphatiere auf einem Haufen findet man sonst nur in der Vereinsführung vom FC.Bayern.München.

Dabei wollen doch eigentlich alle nur Spielen.... ich versteh es ncht... *kopfschüttel*


Hi,

ich habe mal den thread quergelesen...da wird u.a. von der Gefahr des Verkommens der Galerie zu einer "Müllhalde" gesprochen.

Wenn man das als Maßstab nimmt gehörten viele threads auf eine "Giftmülldeponie"....

Leute, nehmt Eure Gitarren in die Hand und macht mehr Musik, den DARUM geht es doch eigentlich...oder nicht??

Gruß
Der Nominator
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RE: Equipmentgalerie - auch hier muß mal aufgeräumt werden

............Leute, nehmt Eure Gitarren in die Hand und macht mehr Musik, den DARUM geht es doch eigentlich...oder nicht??


 
Gruss aus dem tiefen Westen
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RE: Equipmentgalerie - auch hier muß mal aufgeräumt werden

Nominator schrieb:
Hi,
ich habe mal den thread quergelesen...da wird u.a. von der Gefahr des Verkommens der Galerie zu einer "Müllhalde" gesprochen.

Wenn man das als Maßstab nimmt gehörten viele threads auf eine "Giftmülldeponie"....
... die Gefahr ist ja nun von der Galerie glücklich abgewendet, aber das Gift muss ja irgendwo hin und eine Deponie ist nun mal der finale Ort, wenn man keine Verbrennungsanlage einrichten will ...


Nominator schrieb:
Leute, nehmt Eure Gitarren in die Hand und macht mehr Musik, den DARUM geht es doch eigentlich...oder nicht??

... "wer nur etwas von Musik versteht, versteht davon auch nichts" sagte Ravi Shankar dazu, und ich glaube, da hat er wohl recht ...
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RE: Equipmentgalerie - auch hier muß mal aufgeräumt werden

Nominator schrieb:
Leute, nehmt Eure Gitarren in die Hand und macht mehr Musik, den DARUM geht es doch eigentlich...oder nicht??


Wie paradox ist die oft geäußerte Mahnung, in einem Forum das vom Schreiben und Lesen lebt, zu schreiben und zu lesen, dass es nicht ums Schreiben oder Lesen geht?

Das ist ein Forum. Da geht es auch mal ums Forum.
Verfasst am:

RE: Equipmentgalerie - auch hier muß mal aufgeräumt werden

... mir fällt gerade noch etwas ein zur Galerie: es wäre aus meiner Sicht schön, wenn das Eintragsdatum auch bei Aufruf der jeweiligen Einträge noch sichtbar wäre (das taucht zur Zeit nur in der Listendarstellung auf)
Verfasst am:

RE: Equipmentgalerie - auch hier muß mal aufgeräumt werden

frankpaush schrieb:
... mir fällt gerade noch etwas ein zur Galerie: es wäre aus meiner Sicht schön, wenn das Eintragsdatum auch bei Aufruf der jeweiligen Einträge noch sichtbar wäre (das taucht zur Zeit nur in der Listendarstellung auf)


Nu.
 
Gruß & Grooves,
Andreas
--

Tu Deinem Admin was Gutes.
Verfasst am:

RE: Equipmentgalerie - auch hier muß mal aufgeräumt werden

frank schrieb:
Ohne dass ich jetzt die vielen Einträge geprüft habe, ich bin ziemlich sicher, da sind noch weitere zu finden, die nicht dem Regelwerk entsprechen. Also, jetzt FrankP übermäßig zu kritisieren, ist das wirklich sinnvoll - zumal er ja die Galerie bereinigt hat?


Mein lieber Frank,
es wäre sicherlich zuviel verlangt, dass wir tagtäglich die Galerie durchforsten um zu kontrollieren ob etwas neu hinzugekommen ist und dieses auch noch den "Regeln" entspricht. Deshalb hatten wir ja irgendwann mal die FAQ (also die Regeln) dazu erstellt.
Fakt ist - einige massiv auffällige Einträge wurden mehr oder weniger zufällig entdeckt (das waren nicht die von Frankpaush). Wir haben kurz drüber diskutiert, diese Einträge gekennzeichnet und den Ersteller per PN informiert, daß da "Handlungsbedarf" besteht.
Dieses habe ich dann (ebenfalls in Absprache) zum Anlaß genommen einmal die Galerie durchzusehen und habe oben links angefangen. Dass FrankPausH dabei verstärkt in den Fokus rückte war einfach der Anzahl seiner Einträge geschuldet. Es ging zu keinem Zeitpunkt darum, ein FrankPausH-Bashing zu betrieben. Und dass er nun seine Beiträge alle gelöscht hat, ist zwar bedauerlich aber es war seine eigene Entscheidung und nicht von uns gefordert.

Natürlich gibt es noch mehr dieser Einträge. Ich werde mir auch die (Frei-)Zeit nehmen und mit den Einstellern diesbezgl. Kontakt aufnehmen. Gelöscht wird nur wenn a.) der Ersteller selbst drum bittet oder b.) wenn keinerlei Reaktionen nach einer angemessenen Zeit vernehmbar sind - alles selbstverständlich erst nach vorheriger Abstimmung und nicht durch die Entscheidung eines Einzelnen.

<zitat aus FAQs>
" ... Um die Galerie nicht verkommen zu lassen, checken wir Moderatoren die Einträge von Zeit zu Zeit. Die Einträge, an denen es etwas auszusetzen gibt, werden von uns dementsprechend markiert.
Wenn Ihr die entsprechenden Einträge überarbeitet habt, schickt einem von uns einfach eine PN. Ebenso geben wir bei Fragen und Problemen natürlich gerne Hilfestellung ..."
</zitat>


Ich hoffe, wir können dann die Diskussion hier irgendwie zum Abschluß bringen.
Verfasst am:

RE: Equipmentgalerie - auch hier muß mal aufgeräumt werden

... und, hat sich was verändert inzwischen?
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RE: Equipmentgalerie - auch hier muß mal aufgeräumt werden

.. 3 Monate später ... hat sich/wurde was getan?
Rent a bench! Gitarrenbaukurs unter fachlicher Anleitung
Verfasst am:

RE: Equipmentgalerie - auch hier muß mal aufgeräumt werden

frankpaush schrieb:
.. 3 Monate später ... hat sich/wurde was getan?


..also ich finde dass da jetzt aber so richtig Ordnung eingetreten ist...oder etwa nicht...?

Gruß
Der Nominator
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