Bierschinken
Power-User
Ja, kann ich. Der Arbeitspunkt eines Klasse-A Verstärkers liegt an einem anderen Punkt auf der Lastgeraden als der eines Klasse-B Verstärkers. Na klingelt´s? :shock:
Nich!? Schade! :lol:
Vergiss als Amp-Nutzer den ganzen technischen Kram vonwegen Class-A Class-B Class a/B & Co.
Die Art der Endstufe sagt erstmal herzlich wenig über den Sound aus, da entscheidet noch vielmehr. Es reden nur viele Leute viel Zeug, so heisst es z.b. immerwieder dass der AC30 ein class A Amp ist, was schlicht nicht stimmt.
Wer des Englischen mächtig ist und Interessiert an so technischem kauderwelsch kann sich mal www.aikenamps.com anschauen, da bekommt man einiges sehr anschaulich erläutert.
Nich!? Schade! :lol:
Vergiss als Amp-Nutzer den ganzen technischen Kram vonwegen Class-A Class-B Class a/B & Co.
Die Art der Endstufe sagt erstmal herzlich wenig über den Sound aus, da entscheidet noch vielmehr. Es reden nur viele Leute viel Zeug, so heisst es z.b. immerwieder dass der AC30 ein class A Amp ist, was schlicht nicht stimmt.
Wer des Englischen mächtig ist und Interessiert an so technischem kauderwelsch kann sich mal www.aikenamps.com anschauen, da bekommt man einiges sehr anschaulich erläutert.
A
Anonymous
Guest
little-feat
Power-User
Versuch einer einfachen Erklärung für ein komplexes Thema:
Im Class A-Betrieb fließt stets der Betriebsstrom des Amps durch die Röhren, auch dann, wenn ihm keine Leistung abverlangt wird. Die Röhren stehen also auch dann, wenn kein Signal anliegt unter vollem Strom.
Vorteil (sagt man): Besserer Klang, sattere Verzerrung usw.
Nachteil: Extremer Verschleiß an den Röhren, große Hitzeentwicklung der Endstufe, auch im Ruhezustand.
Außerdem gibt im Class A-Betrieb der Amp lediglich etwa die Hälfte seiner Nennleistung ab. Dies macht sich allerdings in der erzielbaren Lautstärke nur minimal bemerkbar.
Brian May betreibt eine ganze Wand alter Vöxe, die im Class A-Betrieb laufen. Zwischen diesen wird hin- und hergeschaltet, um eine Überhitzung zu vermeiden.
Für den "normalen" Musiker:
Class B-Betrieb, den Unterschied zu Class A sollte man im Zweifelsfall nicht hören.
Tom
Im Class A-Betrieb fließt stets der Betriebsstrom des Amps durch die Röhren, auch dann, wenn ihm keine Leistung abverlangt wird. Die Röhren stehen also auch dann, wenn kein Signal anliegt unter vollem Strom.
Vorteil (sagt man): Besserer Klang, sattere Verzerrung usw.
Nachteil: Extremer Verschleiß an den Röhren, große Hitzeentwicklung der Endstufe, auch im Ruhezustand.
Außerdem gibt im Class A-Betrieb der Amp lediglich etwa die Hälfte seiner Nennleistung ab. Dies macht sich allerdings in der erzielbaren Lautstärke nur minimal bemerkbar.
Brian May betreibt eine ganze Wand alter Vöxe, die im Class A-Betrieb laufen. Zwischen diesen wird hin- und hergeschaltet, um eine Überhitzung zu vermeiden.
Für den "normalen" Musiker:
Class B-Betrieb, den Unterschied zu Class A sollte man im Zweifelsfall nicht hören.
Tom
little-feat
Power-User
auge":2sasy7bc schrieb:
Ich habe das alles mal gewußt, ab das meiste ist weg, wozu das ganze Wissen, wenn man Ohren am Kopf hat.
Beim Class A-Betrieb ist nur eine Endstufenröhre aktiv, durch sie fließt im Ruhezustand etwa die Hälfte der maximal zur Verfügung stehenden Stromaufnahme. Sie simuliert praktisch eine Leistung von sagen wir mal 15 Watt, obwohl keine Leistung gebraucht wird.
Schließt man eine Gitarre an und fetzt einen Powerchord, der lautstärkemäßig etwa 15 Watt entspricht, so muß die Röhre diese Leistung nicht extra erzeugen, sondern sie ist ohnehin "schon da". Der Ton, der Impuls muß also nicht "aufgebaut" werden.
Klar??
Die Röhre verarbeitet alleine sowohl die positive als auch die negative Halbwelle, also den zu verstärkenden.......ne ich geb´s auf, mir ist das Prinzip klar, aber erklären kann ich es nicht, man braucht dazu eine Grafik.
Im Class B-Betrieb teilen sich je eine Endstufenröhre die negative und die positive Halbwelle und nehmen somit beide auch nur den halben Ruhestrom auf.
Halbe Arbeit, halbe Temperatur, halber Verschleiß, doppelte Leistung, später einsetzende Verzerrung, aber auch durch die Übernahme des Signals von der einen zur anderen Röhre sog. Übernahmeverzerrungen, die Fledermäuse gut hören können.
Man muß das alles nicht wissen, man muß nur hinhorchen, ob man tatsächlich bei Class A einen "besseren" Ton wahrnimmt. Tut man das, kauft man sich einen Vorrat an Röhren, stellt die Heizung ab und öffnet das Fenster.
Ansonsten: Class B.
Mann, bin ich jetzt fäddisch.
Tom
A
Anonymous
Guest
Hier wurde das auch nochmal ganz ansprechend erklärt wie ich finde:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-29-573.html
http://www.hifi-forum.de/viewthread-29-573.html
Bierschinken
Power-User
Sorry aber ich glaube du verwechselst da was.
Das Prinzip wovon du redest ist das Push-Pull Prinzip.
Im Single Ended Betrieb bekommt eine Röhre das volle Signal.
Im PP Betrieb bekommt jede "Seite" nur eine "Halbwelle" (stark vereinfacht und idealisiert ausgedrückt).
Das hat aber nichts mit der Betriebsklasse (Arbeitspunkt auf der Lastgeraden) zu tuen.
little-feat
Power-User
Bierschinken":3d1t96va schrieb:
Nur kurz:
Ein Single Ended Amp IST ein Class A-Amp mit EINER Endstufenröhre, meistens ein Amp ohne Master Volume, der im Class A-Betrieb läuft, um früher in die Zerre zu gehen.
"Push Pull", "Halbwelle", "jede Seite" sind Begriffe, die mit der Röhrentechnik eines Gitarrenverstärkers absolut nichts zu tun haben.
Aber es ist auch egal. Wie alle Beteiligten schon festgestellt haben: Zu komplex, muß man nicht wissen, stöpselt eure Gitarre ein und spielt einfach....
Tom
Bierschinken
Power-User
finetone
Power-User
- 9 Jan. 2003
-
- 2.640
- 0
Hallo alle miteinander!
Erst einmal soviel: Die Betriebsart einer Endstufe wird lediglich bestimmt durch die Festlegung bzw. die Lage des Arbeitspunktes auf der sogenannten Widerstandsgerade.
<Erklärung>
Der Ausgangswiderstand kann als Gerade in dem Kennlinienfeld einer Röhre abgebildet werden. Den einen Endpunkt der Gerade bildet die Betriebsspannung (hier ist der Anodenstrom Null) und den anderen Punkt bildet der (theoretische) Anodenstrom bei Anodenspannung gleich Null. Dieser ist nach dem Ohmschen Gesetz der Quotient aus Betriebsspannung und Anodenwiderstand.
</Erklärung>
Bei einer Class A-Schaltung liegt der Arbeitspunkt wie schon richtig erwähnt in der Mitte dieser Widerstandgeraden. Die Aussteuerung durch ein Wechselsignal, geschieht also symmetrisch zu diesem Mittelpunkt. Richtig ist auch, dass der Ruhestrom dieser Schaltungsart sehr hoch ist und mehr als die Hälfte der reingesteckten Leistung einfach verheizt wird. Der Vorteil sind geringste Verzerrungen (bei moderaten Aussteuergraden!).
Das Vorhandensein einer Gegentaktschaltung schließt einen Class A-Betrieb nicht aus!!! Dieses Class A-Einstellung läßt sich auch auf Gegentaktschaltungen anwenden! Sie ergibt somit bei schlechtestem Wirkungsgrad die niedrigsten Verzerrungen.
(Nicht umsonst kann man auf einem alten VOX30 Spiegeleier drauf braten).
Alle weiteren Einstellungen wie Class B, AB, D und weitere (modernere) Nuancen lassen sich allerdings nur auf Gegentakt-Endstufen anwenden.
B-Betrieb ist z.B. dann gegeben, wenn der Anodenruhestrom (nahe) Null ist. Die Widerstandsgerade ist für die gleiche Leistung wie im ClassA- Betrieb doppelt so steil. Der Wirkungsgrad erhöht sich und damit auch die Ausgangsleistung.
Nun liefert jede Röhre nur noch eine Halbwelle, die im Ausgangsübertrager "zusammengesetzt" wird. Je nachdem, wie sauber der Übernahme-Bereich eingestellt wird (und hier kommt das Verwenden gematchter Röhrensets jetzt richtig zum tragen) ergeben sich mehr oder weniger Übernahme-Verzerrungen - und die klingen häßlich.
Ein AB-Arbeitspunkt liegt zwischen A und B-Einstellung. Bei kleinen Aussteuerungen hat man die geringen nichtlinearen Verzerrungen einer Class A-Einstellung, bei größeren Aussteuerungen den höheren Wirkungsgrad der B-Einstellung. Hierzu ist allerdings eine sich automatisch einstellende Gittervorspannung erforderlich.
Allaska??? ;-)
Erst einmal soviel: Die Betriebsart einer Endstufe wird lediglich bestimmt durch die Festlegung bzw. die Lage des Arbeitspunktes auf der sogenannten Widerstandsgerade.
<Erklärung>
Der Ausgangswiderstand kann als Gerade in dem Kennlinienfeld einer Röhre abgebildet werden. Den einen Endpunkt der Gerade bildet die Betriebsspannung (hier ist der Anodenstrom Null) und den anderen Punkt bildet der (theoretische) Anodenstrom bei Anodenspannung gleich Null. Dieser ist nach dem Ohmschen Gesetz der Quotient aus Betriebsspannung und Anodenwiderstand.
</Erklärung>
Bei einer Class A-Schaltung liegt der Arbeitspunkt wie schon richtig erwähnt in der Mitte dieser Widerstandgeraden. Die Aussteuerung durch ein Wechselsignal, geschieht also symmetrisch zu diesem Mittelpunkt. Richtig ist auch, dass der Ruhestrom dieser Schaltungsart sehr hoch ist und mehr als die Hälfte der reingesteckten Leistung einfach verheizt wird. Der Vorteil sind geringste Verzerrungen (bei moderaten Aussteuergraden!).
Das Vorhandensein einer Gegentaktschaltung schließt einen Class A-Betrieb nicht aus!!! Dieses Class A-Einstellung läßt sich auch auf Gegentaktschaltungen anwenden! Sie ergibt somit bei schlechtestem Wirkungsgrad die niedrigsten Verzerrungen.
(Nicht umsonst kann man auf einem alten VOX30 Spiegeleier drauf braten).
Alle weiteren Einstellungen wie Class B, AB, D und weitere (modernere) Nuancen lassen sich allerdings nur auf Gegentakt-Endstufen anwenden.
B-Betrieb ist z.B. dann gegeben, wenn der Anodenruhestrom (nahe) Null ist. Die Widerstandsgerade ist für die gleiche Leistung wie im ClassA- Betrieb doppelt so steil. Der Wirkungsgrad erhöht sich und damit auch die Ausgangsleistung.
Nun liefert jede Röhre nur noch eine Halbwelle, die im Ausgangsübertrager "zusammengesetzt" wird. Je nachdem, wie sauber der Übernahme-Bereich eingestellt wird (und hier kommt das Verwenden gematchter Röhrensets jetzt richtig zum tragen) ergeben sich mehr oder weniger Übernahme-Verzerrungen - und die klingen häßlich.
Ein AB-Arbeitspunkt liegt zwischen A und B-Einstellung. Bei kleinen Aussteuerungen hat man die geringen nichtlinearen Verzerrungen einer Class A-Einstellung, bei größeren Aussteuerungen den höheren Wirkungsgrad der B-Einstellung. Hierzu ist allerdings eine sich automatisch einstellende Gittervorspannung erforderlich.
Allaska??? ;-)
finetone
Power-User
- 9 Jan. 2003
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Bierschinken
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finetone
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- 9 Jan. 2003
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JerryCan":2k7gqcmv schrieb:
So ist es, dem ist eigentlich nichts hinzuzufügen.
Natürlich könnte man AB-Betrieb einstellen. Das macht aber keinen Sinn, da der Verstärker nur für kleine Aussteuerungen (A-Betrieb) zu gebrauchen wäre. Sobald er in den B-Betrieb käme, würde eine Halbwelle gnadenlos abgeschnitten werden. Es gibt ja keine zweite Röhre, diese nun übernehmen könnte.
