Mach mit!

[Anonymous]

http://www.heise.de/newsticker/meldung/86698

http://www.freiheitstattangst.de/

Nicht das ich was zu verbergen hätte, aber mir geht der ganze Überwachungsscheiss und pauschal Verdacht tierisch auf die Eier. Daher begrüße ich solche Aktionen und fühle mich dazu aufgefordert mitzumachen.

Freiheit aufgeben um Freiheit zu ernten funktioniert so eben nicht.
Deswegen macht mit - für den Erhalt unserer Demokratie!

Gruß,
Pat


Edit: Komisch, dass ich schon jetzt ein ungutes Gefühl habe dieses Posting hier stehen zu lassen. Ich könnte wetten, dass ich der nächste auf Schäubli's Überwachungsliste bin... Werde mir in Zukunft überlegen meine Meinung öffentlich zu solchen Themen zu posten. Das ist übrigens auch eine der Konsequenzen der ausufernden Überwachung. Man hält lieber den Mund, um nicht "negativ" aufzufallen....

 

[Anonymous]

Hallo Pat,

mit legalen Mitteln für seine Meinung einstehen, auch wenn es nicht erwünscht ist, hat etwas mit Zivilcourage zu tun.

Ich finde, das Thema hat mehr mit Information zu tun als mit Unfug und verschiebe das mal dorthin.

 

[Sven]

Man hält lieber den Mund, um nicht "negativ" aufzufallen....

Oops, das kenne ich doch irgendwoher ...

 

[Anonymous]

Moinsen,

das ist wieder so ein Diskussionsthema, zu dem man viele verschiedene Meinungen hat. Ich z.B. kann diese Geschichte gar nicht unterstützen, zumindest nicht eine derart radikale Vorgehensweise. Sicher sollte über einige Sachen nochmal nachgedacht werden. Viele Sachen die dort jedoch gefordert werden, sind meiner Meinung nach einfach Blödsinn, die von ein paar Paranoia geplagten Menschen nicht durchdacht wurden.

 

[Anonymous]

Ich z.B. kann diese Geschichte gar nicht unterstützen, zumindest nicht eine derart radikale Vorgehensweise. Sicher sollte über einige Sachen nochmal nachgedacht werden. Viele Sachen die dort jedoch gefordert werden, sind meiner Meinung nach einfach Blödsinn, die von ein paar Paranoia geplagten Menschen nicht durchdacht wurden.

Hi Christopher,

welche Geschichte kannst Du gar nicht unterstützen? Welches Vorgehen hälst Du für radikal? Die Demonstration oder das Handeln der Politik? Und wer ist von Paranoia geplagt.

Du drückst Dich leider nicht eindeutig genug aus, sodaß man Deine Antwort so oder so verstehen kann.

@Sven:
Ich auch - zum Glück aber nur aus Geschichtsbüchern oder Erzählungen!

Gruß,

Pat

 

[little-feat]

Während ich das hier schreibe, ist es natürlich durchaus möglich, daß irgendwer meine IP-Adresse ausschnüffelt und so herausfindet, wer ich bin, wo ich wohne und mir einen "Überwacher" auf den Hals schickt.

Und per Satellit und Maut-System läßt sich jeder LKW auf Europas Straßen problemlos orten und bei Bedarf überfallen, wenn es sich denn lohnt.

Wenn ich ins Auto steige und das Navi anwerfe, zeigt der Satellit nicht nur mir den richtigen Weg, sondern auch einem imaginären "Überwacher" meinen Standort und Fahrtroute.

Und wie ich aus berufener Quelle weiß, bin ich auch per Handy permanent problemlos ortbar.

Muß ich deshalb Angst haben? Muß ich Angst haben vor Politikern, die nichts anderes im Sinn haben, als mich, ausgerechnet mich, zu überwachen? Oder Dich, oder Dich da? Muß ich Angst haben, daß hinter jeder Maßnahme, die zur Abwendung von Bedrohung getroffen wird, in Wirklichkeit die Rückkehr zum totalitären Überwachungsstaat steckt?

Muß ich Angst haben, daß es dem Bundesinnnenminister in Wahrheit garnicht um islamische Terroristen geht, sondern darum, mit wem ich wann ins Bett gehe?

Angst!
Wenn ich das Wort Angst aus deutschem Munde höre oder gedruckt sehe, dreht sich mir der Magen um.
"The German Angst" sagen die Amerikaner und grinsen dabei.

Die Angst, die speziell der Deutsche vor allem und jedem hat, muß ein Zeichen dafür sein, daß es uns verdammt gut geht. Hiner jeder Ecke laiuert irgendwas und das ist böse und will mir etwas.

Ich möchte daran erinnern, daß der deutsche Wappenvogel der Adler ist, nicht das Moorhuhn.

Und ich denke, das hat der Christopher gemeint, als er von Paranoia schrieb. Wenn Du schreibst,

"Komisch, dass ich schon jetzt ein ungutes Gefühl habe dieses Posting hier stehen zu lassen. Ich könnte wetten, dass ich der nächste auf Schäubli's Überwachungsliste bin"

oder

Man hält lieber den Mund, um nicht "negativ" aufzufallen....

dann hat das eindeutig Züge von Verfolgungswahn.

Hitler ist tot. Honecker ist tot....(und mir ist auch schon ganz schlecht)

Das Dritte Reich gibts nicht mehr. Und die DDR auch nicht.

Wir haben eine freiheitliche Demokratie. Eine demokratische Verfassung. Und ein Bundesverfassungsgericht.

Und Politiker, die in ihrer überwältigenden Mehrheit (auch Herr Schäuble) aufrechte Demokraten sind und keine heimlichen Befürworter eines "Überwachungsstaates"

Und viele, viele Menschen, die genau hinschauen und "nicht vergessen, wachsam zu sein, fällt die Menscheit noch einmal auf Lügen herein" (Hannes Wader).

Wachsam sein? JA!
Aufpassen auf unsere Demokratie? JA!

Aber auch Vertrauen in diese Demokratie und die Menschen, die Verantwortung für sie tragen. Dies ist keine Bananenrepublik!!!

Tom

 

[Don_Mauzo]

Ich möchte daran erinnern, daß der deutsche Wappenvogel der Adler ist, nicht das Moorhuhn.

...

Wachsam sein? JA!
Aufpassen auf unsere Demokratie? JA!

Aber auch Vertrauen in diese Demokratie und die Menschen, die Verantwortung für sie tragen. Dies ist keine Bananenrepublik!!!

Tom

:clap: :top:

 

[Anonymous]

(...)Angst! Wenn ich das Wort Angst aus deutschem Munde höre oder gedruckt sehe, dreht sich mir der Magen um. "The German Angst" sagen die Amerikaner und grinsen dabei.(...)

Gerade die Amerikaner finden das besonders lustig, dabei sind sie es, die den Überwachungsstaat zielstrebing vorantreiben. Wer hat hier bitteschön Angst und vor wem?

Es werden in den westlichen Industrienationen so viele Daten gesammelt, dass auch Ministerien wie das MfS nicht ausreichen würden, um alle Daten richtig zu verarbeiten und zu sortieren. Aber wer schützt mich im Falle eines menschlichen Versagens in diesem "Überwachungssystem". Und wer sieht den potentiellen "Überwachern" auf die Finger, denn jede Institution entwickelt auch in unserer Gesellschaftsform eine Art "Überlebensinstinkt" und trachtet danach sich auszudenen, die Macht zu erweiteren. Dafür kann eventuell jedes Mittel recht sein...

Wir brauchen gar kein neues Drittes Reich oder eine neue DDR! Die negativen Kräfte in unserer Gesellschaftsform reichen aus, Einzelindividuen, die vielleicht nur zufällig zur falschen Zeit am falschen Ort waren, das Leben zu Hölle zu machen.

Und was passiert, wenn ein großer Teil der Bevölkerung plötzlich der Meinung ist, die Demokratie bringt durch ihre offene Struktur mehr Gefahren als Nutzen? Ich glaube die Amerikaner werden uns in den nächsten Jahrzehnten vorführen, wie man Bürgerrechte und damit die Basis der Demokratie langsam aushöhlt, bis der Landen in sich zusammenkracht.

Ich hoffe, das ist alles nur meine persönliche "german angst".

C-ya

 

[little-feat]

Aber wer schützt mich im Falle eines menschlichen Versagens in diesem "Überwachungssystem".

Niemand! Vor was um Gottes Willen willst Du denn noch geschützt werden? Nimms mir nicht übel, aber wer so argumentiert, ist offensichtlich für das wirkliche Leben nicht gebaut.
Ebenso kannst du fragen, wer Dich schützt vor einem alkoholisierten Autofahrer. Oder vor Deinem Nachbrn, der plötzlich Amok läuft, weil ihm seine Frau abgehauen ist.
Oder vor ein paar Glatzen mit dem Baseballschläger. Oder vor dem menschlich versagenden Busfahrer.

Du willst vor allem beschützt werden?

Dann brauchst Du einen Polizeistaat. Einen "echten" Überwachungsstaat! Viel Spaß damit.

Die negativen Kräfte in unserer Gesellschaftsform reichen aus, Einzelindividuen, die vielleicht nur zufällig zur falschen Zeit am falschen Ort waren, das Leben zu Hölle zu machen.

Und was passiert, wenn ein großer Teil der Bevölkerung plötzlich der Meinung ist, die Demokratie bringt durch ihre offene Struktur mehr Gefahren als Nutzen?

Im Klartext heißt das also:
Unsere Gesellschaftsform, die ja eine Demokratie ist, setzt negative Kräfte frei und birgt durch ihre offene Struktur mehr Gefahren als Nutzen.

Du hast recht. Du bist hier falsch. Wenn Dir Freiheit, Selbstbestimmung, Eigenverantwortung - also offene Strukturen, freier Gestaltungsspielraum, und das damit verbundene Risiko, auch das Risiko eines eventuell einmal auftretenden Mißbrauchs - wenn das alles Dir Angst macht............ja dann hast Du hier wirklich nichts zu suchen. Dann gibt es wahrhaft "beschützendere" Staatsformen für Dich.

Eine davon ist vor etwa 15 Jahren den Bach runtergegangen. Was für ein Pech für Dich.

 

[Anonymous]

Eine davon ist vor etwa 15 Jahren den Bach runtergegangen. Was für ein Pech für Dich.

Sei doch bitte so gut und halte ein wenig an Dich.
So weit mauß man nicht gehen, um seine Meinung darzulegen.

 

[Anonymous]

Hallo zusammen,

schon heute könn(t)en Menschen so einfach überwacht werden und dagegen kann man auch etwas tun:

Das Handy schaltet man aus, wenn man nicht geortet werden will. Als Ersatz für das Navi waren vor gut 5 Jahren Landkarten gebräuchlich, die einen auch zum Ziel brachten. Auf die Paybackkarte verzichtet man, wenn man Angst hat, dass das eigene Konsumverhalten ausspioniert wird....usw.

Was ich als problematisch ansehe ist, dass Überwachung immer Geld kostet, das letztendlich wir selbst zahlen müssen! Die Datenvorratsspeicherung macht die Anschaffung von teurer Hardware nötig und dann kostet das günstige Telefon- und DSL-Paket nicht mehr 40 €, sonder 45 € pro Monat!

Gruß,
Michael

 

[Banger]

Wenn ich ins Auto steige und das Navi anwerfe, zeigt der Satellit nicht nur mir den richtigen Weg, sondern auch einem imaginären "Überwacher" meinen Standort und Fahrtroute.

Aber auch nur, wenn Du ein Navigationsgerät hast, dass aktiv seinen Standort mitteilt.
GPS an sich arbeitet rein passiv, d.h. das Gerät empfängt die Signale mindestens dreier geostationärer GPS-Satelliten, deren Position bekannt ist, und errechnet den aktuellen Ort anhand der Laufzeitunterschiede der Signale.
Ein Signal zurück zum Satelliten würde immense Sendeleistung nebst einer ordentlich großen Antenne erfordern; eine aktive Standortmeldung, wie sie z.B. in manchen High-End-Diebstahlsicherungen oder für Firmenfahrzeugflotten verwendet wird, nutzt meist GPRS (das Handy-Netz). Das 08/15-Navi besitzt diese Eigenschaften allerdings nicht.

Die Ortbarkeit per Handy ist seit jeher gegeben und hat prinzipiell rein technische Bewandnis, die dadurch gegeben ist, dass sich das Handy immer an einer Sendestation anmeldet und sich in einer sog. Funkzelle (also dem Raum, den der entsprechende Sendemast abdeckt) befindet, deren Standort und Größe bekannt ist. Je nach Netzdichte und Bewegung (beim Wechsel von einer Funkzelle in die nächste ist die in Frage kommende Schnittfläche naturgemäß geringer) variiert die Genauigkeit zwischen einigen wenigen und mehreren hundert Metern.
Mit diesen Daten verhält es sich nun genau so wie mit der von Dir erwähnten IP-Adresse - sie sind notwendig, damit das System überhaupt funktioniert und es kommt drauf an, was man daraus macht.
"Zum Glück" oder "leider" ist das Volk heutzutage durch Politik und Medien so hypersensibilisiert, dass selbst ein [[Logdatei#Beispiel_einer_typischen_Webserver-Logdatei|Server-Log]], wie es seit jeher auf Webservern geschrieben wird, plötzlich Misstrauen erweckt und man sich als Admin für dessen Vorhandensein rechtfertigen "darf" bzw. explizit versichern muss, dass man damit wirklich keinen Verstoß gegen die Privatsphäre des Besuchers begeht. Wo wir gerade dabei sind: auf dem GW-Server werden aus den Logs reine [[Webalizer]]-Statistiken erzeugt (die Grafiken seht Ihr unter dem Menüpunkt "Statistik"), die Euer Surfverhalten im Forum auf reine Datenkolonnen und hübsch bunte Grafiken eindampfen, ohne Eure Individualität zu würdigen. ;-)

Überwachung generell halte ich für ein Thema, bei dem man alle Argumente abwägen muss und nicht durch reine Schlagworte ersetzen sollte - sowohl pro Überwachung ("Musikpiraterie! Kinderpornos!!!") als auch contra ("Überwachungsstaat! Totale Kontrolle! 1984!!!").
Mitunter kann ich nur den Kopf schütteln über ein Volk, dass sich zwar einerseits über den (in meinen Augen sinnvollen) Einsatz von Überwachungskameras in U-Bahnhöfen und dergleichen lautstark aufregt, andererseits aber ohne mit der Schulter zu zucken einen Haufen Privatdaten herausrückt, sobald ein Wagen der Oberklasse mit der Aufschrift "Gewinn mich! Karte hier einwerfen!" oder Payback-Punkte locken.

 

[auge]

Ich persönlich glaube, dass ich nur Angst vor überwachung haben muss, wenn ich auch was zu verbergen habe.
Die sollen doch mein Surfverhalten analysieren. Ich downloade nicht illegal, ich hab keine gestohlene Software.
Und mein Kaufverhalten können sie auch haben.
Und meinen Kontostand können sie auch haben.
Ich sehe da kein Problem.
Dafür kann ich mich wieder in der Nacht durch die Linzer Innenstadt gehen weil ich nicht fürchten muss zusammengeschalgen zuw erden seit ein paar Kameras für Ruhe sorgen.
Wie wärs sich mal mit den Subjekten zu befassen, die uns die Überwachung einbrocken? Auf die darf man böse sein ja. Helfen wirds halt leider nix.

Ich bin zum Beispiel ganz persönlich sehr froh, dass die örtliche Polizei ein Auge (hihihih-nicht mich) auf meine Tankstelle und mein Geschäft hat. Immerhin hatten wir noch nie einen Überfall und das Geschäft wurde erst einmal ausgeräumt. Und da stört es mich nicht, dass die dann auch automatisch mitbekommen wenn ich mal um 0200 früh heimkomme.

just my 2cc

 

[W°°]

Ich möchte daran erinnern, daß der deutsche Wappenvogel der Adler ist, nicht das Moorhuhn.
Tom

Hallo Tom,
Adler gab es schon vor der Demokratie...
Wir haben nicht nur den Radikalenerlass hinter uns und die von Dir zitierten USA die Mc. Carthy-Ära. Ersteren bezeichnete Willy Brand als die "größte Eselei" seiner politischen Laufbahn. Ob die Amerikaner aus Mc. Carthy gelernt haben, entzieht sich meiner Kenntnis. Jochen Malmsheimer sagt ja, die Amerikaner kennen kein Pardon - weil das französisch ist.
Wie auch immer....

Die Frage nach dem Proporz ist immer berechtigt.
Wie groß ist der Aufwand und die Beschränkung der Bürgerrechte im Verhältnis zum erwarteten Gewinn?

Können gefährliche Personen durch die Überwachung der Allgemeinheit gefasst, überführt und die Gesellschaft sicherer gemacht werden?

Nur, wenn diese Frage eindeutig mit "ja" beantwortet werden kann, ist eine Einschränkung von Freiheits- und Bürgerrechten zulässig.

Dazu hätte ich gerne die Auskunft eines Kriminologen - NICHT die eines Politikers!

Ich besitze hier kein Wissen, nur eine Meinung.
Sie ähnlet im Grundsatz Deiner, hat aber einen ganz anderen Ansatz:
Die überwiegende Mehrheit dieses Volkes besteht aus gutmütigen, freundlichen Menschen. Soll diese Mehrheit Rechte und Freiheiten für ein paar Kriminelle opfern? Sollen wir Gestze, die jeden Menschen so lange als guten Bürger betrachten, bis das Gegenteil bewiesen ist, kippen? Für ein paar Assis? Sind die wirklich soo gefährlich - soo wichtig, dass es dieses Opfer wert wäre?
Für micht nicht.

 

[Anonymous]

Ich habe gelernt, Dinge zu hinterfragen und nicht blind zu Vertrauen. Es ging mir auch nicht darum die Sache nach dem Alles oder Nichts Prinzip hoch zu loben oder vom Tisch zu fegen, sondern darum eine sinngemäß zu verstehende Kosten/Nutzen Rechnung anzustoßen.

Wer sich auch mal etwas ernsthafter mit dem Thema auseinandersetzt erkennt, dass es nicht mehr nur darum geht die Fußgängerzone oder den Bahnhofskiosk frei von kriminellen zu halten, sondern unbemerkt und ohne Anfangsverdacht unsere Festplatten nach verdächtigem Inhalt durchstöbern zu dürfen. Betroffene werden weder vor noch nach der Maßnahme darüber informiert. Aber klar, ich habe ja nichts zu verbergen. Was heute jedoch noch unter dem Deckmäntelchen der Terrorabwehr gilt, kann schon morgen für Kleinstkriminelle gelten und schon übermorgen für die Inhalte von Tagebüchern. Die Maßnahme birgt unendlich viel Potential in beide Richtungen.

Ich sehe hier einfach das Recht auf freie Meinungsäußerung in Gefahr, da man nicht mehr sicher sein kann, von der Maßnahme betroffen zu sein oder nicht. Auch nach welchen Kriterien ein digitales Bild von mir erstellt wird erfahre ich nicht. Außerdem verstößt die Maßnahme gegen unsere Grundrechte.

Argumente für oder gegen die online Durchsuchung mittels "Bundestrojaner" finden sich übrigens zu Hauf im Internet und anderen Medien.

MfG
Pat

 

[Anonymous]

Moinsen,

ich für mich sehe keine Einschränkung meiner Freiheits- oder Bürgerrechte. Ich habe nix zu verbergen und ich bin ein uninteressanter Mensch, wenn es um Gewalt in U-Bahnen oder Terrorismusattacken in Flugzeugen geht und ich habe keine Verbindung zu kriminellen Organisation wie die Mafia oder sonstwas. Ergo, werde ich auch nicht überwacht.

Was diesen Bundestrojaner angeht. Wie soll der denn auf Euren Rechner kommen? Doch nur wenn Ihr es zulasst. Wer sich natürlich auf einschlägigen Seiten rumtreibt und sich ein Viewerprogramm installiert, damit er an die Kinderpornos kommt hat ja auch nix anderes verdient! (Satz verstanden?) Solche Trojaner kommen nicht auf den Rechner, wenn man im GW-Forum eine (schlechte/unerwünschte) Meinung zu einem Thema äußert.

Es gilt hier einen Spagat zwischen der Sicherheit und der Freiheit der Bürger in Deutschland zu machen. Aber für die Sicherheit nehme ich gerne einige Überwachungskamaras in Kauf.

 

[Anonymous]

Mahlzeit Christopher,

Was diesen Bundestrojaner angeht. Wie soll der denn auf Euren Rechner kommen? Doch nur wenn Ihr es zulasst.

Genau darum geht es auch. Wer braucht ein trojanisches Pferd das man erst herein bitten muss, damit es seine Arbeit verrichten kann? Niemand - und jeder, der sich halbwegs mit IT auskennt, weiss auch, dass es zwar theoretisch viele Möglichkeiten gibt, so einen Trojaner einzuschleusen, jedoch wissen vor allem auch Kriminelle, wie sie sich solchen Maßnahmen entziehen können. Von daher ist die ganze Diskussion - außer dem psychologisch nicht zu unterschätzenden Effekt - eigentlich sinnlos - eigentlich.

Ich habe nix zu verbergen und ich bin ein uninteressanter Mensch,

Denn auch wenn ich nichts zu verbergen habe, möchte ich nicht, dass jeder Polizeiermittler oder was weiss ich wer dann Zugang zu meinem Rechner hat, auf meiner Festplatte herumstöbert. Die Festplatte ist mein ausgelagertes Gehirn, da stehen private Dinge drin, die nicht umsonst vom Grundgesetz her und vom gesunden Menschenverstand schützenswert sind. Ansonsten könnte ich ja auch gleich jeden morgen meinen Haustürschlüssel bei der Polizei abgeben und sie mal darum bitten nach dem Rechten zu sehen... Ist das Dein Sinn von Freiheit und Demokratie?
Ich glaube nicht.

Bisher konnte jeder mit halbwegs gesundem Menschenverstand selbst entscheiden, was für ihn richtig und was falsch ist - dass sehe ich jetzt aber in Gefahr. Ständig beobachtet zu werden ob man einen Fehler macht? Wie weit gehen die Maßnahmen? Wie ich bereits sagte, heute findet alles noch brav unter dem Deckmäntelchen der Terrorabwehr statt. Aber morgen schon wird die Kameraüberwachung zur Auswertung Deines Parkvergehens genutzt. Wie weit geht es dann? Vielleicht eine Anzeige, weil Du im Aufzug leise vor Dich hingemurmelt hast "....Chef......Ar***loch"?

Es gilt hier einen Spagat zwischen der Sicherheit und der Freiheit der Bürger in Deutschland zu machen. Aber für die Sicherheit nehme ich gerne einige Überwachungskamaras in Kauf.

Überwachungskameras von mir aus - Bundestrojaner nein. Wobei einen echten Selbstmordattentäter so eine Überwachungskamera doch einen feuchten interessiert.

Merke:
Es gibt keine Sicherheit ohne dafür Freiheit aufzugeben. Und wer vversucht alles zu schützen, wird am Ende alles verlieren. (Zitat, Quelle vergessen)


Gruß,

Pat

 

[Sven]

Ich habe nix zu verbergen und ich bin ein uninteressanter Mensch, wenn es um Gewalt in U-Bahnen oder Terrorismusattacken in Flugzeugen geht und ich habe keine Verbindung zu kriminellen Organisation wie die Mafia oder sonstwas. Ergo, werde ich auch nicht überwacht.

Yup, wenn Du Glück hast, ist das Dein derzeitiger Status. Aber darum geht es garnicht. Du bekommst eine Ahnung davon, worum es eigentlich geht, wenn Du auf dieser webseite:

http://panopti.com.onreact.com/swf/index.htm

im Kapitel "Paul am Arbeitsplatz" auf Paul klickst und Dir den kleinen Film über Datenbanken anschaust. Und wenn Du ein klein wenig IT technischen Sachverstand besitzt, kannst Du Dir gut vorstellen, wie das mit den aggregierten Daten in Datenbanken funktioniert und wie schnell man daraus mit entsprechenden Reporting Werkzeugen nach verschiedenen Kriterien ein Nutzerprofil von Dir erstellen kann. Und jeder, der - ob nun legal oder illegal - Zugriff auf solche Datenbanken hat, kann ein Profil von Dir erstellen.

Im günstigsten Fall werden diese Daten nur benutzt, um sie nach terrorverdächtigen Aktivitäten zu durchkämmen. Man kann aber auch Dein Konsumverhalten analysieren und Dir passgenaue Werbung zukommen lassen. Das ist dann zwar lästig, aber noch nicht schlimm. Dann fallen diese Daten in die Hände Deiner Hausbank, die ab sofort Deine Kreditwürdigkeit direkt an Dein Konsumverhalten bindet. Hast Du öfters Abbuchungen von Po__oseiten auf Deine Kreditkarte, bist Du ein Wackelkanidat. Schon heute gibt es in vielen CallCenters unterschiedliche Abläufe für Anrufe aus den alten und neuen Bundesländern.

Richtig dicke aber kommt es erst, wenn diese Daten in die falschen Hände gelangen. Stichwort Identitätsdiebstahl. Dann kann es passieren, dass Du im Bruchteil eine Sekunde von einem netten Leben in der bürgerlichen Mitte in die völlige Überschuldung gestürzt wirst. Das ist nicht erfunden, so was passiert schon heute.

Als junger Mensch macht man sich über so was noch nicht viele Gedanken, weil zum Teil die Eltern noch Vieles regeln und man selbst auch noch nicht so die riesigen Werte angehäuft hast. Aber stell Dir vor Du bist Mitte 50, hast ein paar nette Geldanlagen, ein Häuschen, zwei kleine vermietete Eigentumswohnungen zur Alterssicherung und vielleicht hast Du auch gehörig für den Hausbau Deiner 3 Kinder gebürgt.

Und nun mal Dir aus, was passiert, wenn jetzt jemand in Deinem Namen unter Deiner Identität krumme Geschäfte macht und die Gläubiger dann plötzlich vor Deiner Tür stehen und Dich mit ihren Forderungen konfrontieren. Wenn Du Glück im Unglück hast, sind es Banken und Du wirst nur arm. Aber stell Dir vor, da klopfen plötzlich andere Leute an Deine Tür, die mit Gesetzen nix am Hut haben ...

Und alles nur, weil Du eingangs dachtest, dass Du ja ein unbescholtener Bürger bist und Dich das alles nicht betrifft ...

Disclaimer: alles oben ist erfunden und dient nur der Veranschaulichung!

Gruß,
Sven

 

[Woody]

Und mein Kaufverhalten können sie auch haben.
Und meinen Kontostand können sie auch haben.
Ich sehe da kein Problem.

Dan mal raus damit.
Wieviel hat das Auge auf der hohen Kante?

Nein?
Hast Du was zu verbergen?

Ich persönlich finde ja, daß Eintreten für Freiheit und Demokratie auch heißt, bereit zu sein, von Glatzen aufs Maul zu bekommen oder von islamistischen Terroristen in die Luft gesprengt zu werden.

Totale Sicherheit gibt es (wenn überhaupt) dann nur durch totale Überwachung, und die steht einer Freien Grundordnung diametral entgegen.

Gruß,
Woody

 

[ESPedro]

Moinsen,

Was diesen Bundestrojaner angeht. Wie soll der denn auf Euren Rechner kommen? Doch nur wenn Ihr es zulasst

Nee, das mit dem zulassen kannst du vergessen.
Wenn du schon Windoofs-Vista-Nutzer bist, ist der schon fest im Programm installiert.
Ansonsten kommt er via Mail, oder was sehr beliebt ist, via ICQ, da dort immer offene Ports sind, die nicht von Virenscannern überwacht werden, da das sonst zu langsam würde.
Mit den Herstellern von Anti-Virus Software sind bereits Abkommen getroffen, das dieser "Bundestrojaner" nicht von deren Scannern erfasst wird, und als normales Programmteil behandelt wird. Eine Entfernung dieses Trojaners vermittels eines (speziell dafür entwickelten) Programms ist somit schon illegal.
Was die Handy-Überwachung angeht: im Moment ist es möglich, das jede Polizeistelle einen formlosen Antrag an die Telecom (die sämtliche Mibilnetze überwachen kann) mailt, und in 5 Minuten ist eine Grobortung möglich, d.h. dein ungefährer Aufenthaltsort ist feststellbar, und zwar ohne begründeten Verdacht und ohne richterlichen Beschluss.

Ich teile die Sorge, die Pat hat, voll und ganz.
Wenn ich mir die Äußerungen von diesem Schäuble anhöre, die immer wieder und mehr einen totalitären Charakter haben, bin ich versucht, zum Kirchgänger zu werden. Mein Gebet hätte dann ungefähr folgenden Wortlaut: Oh Herr schenk uns ein fünftes Reich, das Vierte wird dem Dritten gleich. Oder so ähnlich.

Meiner Meinung nach kommt der Überwachungsstaat nicht mehr, er ist schon da. Nur findet diese Überwachung nicht mehr durch Nachbarn, Freunde, Bekannte und sogar Familienmitglieder statt, sondern auf elektronischem Wege. Einschränken kann man das in dem man (besser ich) mein Verhalten ändere. Z.B. wird das Handy ausgeschaltet, wenn ich unterwegs bin.Wenn ich telefonieren will, schalte ich es ein, bleibe dabei aber an einem Ort. So kann festgestellt werden, wann und wo ich telefoniert habe, aber eine Wegverfolgung (tracking) ist nicht möglich. Paybackkarten werden nicht benutzt. Bein Einkaufen wird auch keine Karte zu Zahlung benutzt, sondern immer mit Bargeld. Das wird auch immer am gleichen Bankschalter geholt.

Dan mal raus damit.
Wieviel hat das Auge auf der hohen Kante?

Nein?
Hast Du was zu verbergen?

Ich persönlich finde ja, daß Eintreten für Freiheit und Demokratie auch heißt, bereit zu sein, von Glatzen aufs Maul zu bekommen oder von islamistischen Terroristen in die Luft gesprengt zu werden.

Totale Sicherheit gibt es (wenn überhaupt) dann nur durch totale Überwachung, und die steht einer Freien Grundordnung diametral entgegen.

Ja, Woody, so ist das wohl.

 

[Banger]

Nee, das mit dem zulassen kannst du vergessen.
Wenn du schon Windoofs-Vista-Nutzer bist, ist der schon fest im Programm installiert.
Ansonsten kommt er via Mail, oder was sehr beliebt ist, via ICQ, da dort immer offene Ports sind, die nicht von Virenscannern überwacht werden, da das sonst zu langsam würde.
Mit den Herstellern von Anti-Virus Software sind bereits Abkommen getroffen, das dieser "Bundestrojaner" nicht von deren Scannern erfasst wird, und als normales Programmteil behandelt wird. Eine Entfernung dieses Trojaners vermittels eines (speziell dafür entwickelten) Programms ist somit schon illegal.

Heise Security Know-How: "Bundestrojaner: Geht was – was geht"

 

[auge]

Und mein Kaufverhalten können sie auch haben.
Und meinen Kontostand können sie auch haben.
Ich sehe da kein Problem.

Dan mal raus damit.
Wieviel hat das Auge auf der hohen Kante?

Nein?
Hast Du was zu verbergen?

lieber nicht sond sind alle tastaturen vollgeweint. dann kaputt und ich werde als tastaturenterrorist verfolgt....

 

[Anonymous]

lieber nicht sond sind alle tastaturen vollgeweint. dann kaputt und ich werde als tastaturenterrorist verfolgt....

Richtig. Und wenn Du (das Auge) erstmal weggesperrt wurdest, ist niemand mehr da der mal ein Auge zudrücken würde :wtf:
Da verliert dann auch keiner eine Träne mehr - das Weinen wurde bis dahin nämlich schon längst verboten :lol:

 

[Anonymous]

(...)Ebenso kannst du fragen, wer Dich schützt vor einem alkoholisierten Autofahrer. Oder vor Deinem Nachbrn, der plötzlich Amok läuft, weil ihm seine Frau abgehauen ist. Oder vor ein paar Glatzen mit dem Baseballschläger. Oder vor dem menschlich versagenden Busfahrer. (...)

Ja, na klar klar, aber dir sollte auch klar sein, dass es vermeidbare und unvermeidbare Gefahren gibt.

Die negativen Kräfte in unserer Gesellschaftsform reichen aus, Einzelindividuen, die vielleicht nur zufällig zur falschen Zeit am falschen Ort waren, das Leben zu Hölle zu machen.

Und was passiert, wenn ein großer Teil der Bevölkerung plötzlich der Meinung ist, die Demokratie bringt durch ihre offene Struktur mehr Gefahren als Nutzen?

Im Klartext heißt das also:
Unsere Gesellschaftsform, die ja eine Demokratie ist, setzt negative Kräfte frei und birgt durch ihre offene Struktur mehr Gefahren als Nutzen. (...)
Dann gibt es wahrhaft "beschützendere" Staatsformen für Dich.

Eine davon ist vor etwa 15 Jahren den Bach runtergegangen. Was für ein Pech für Dich.

Wie soll ich das kommentieren? Dazu fällt mir wirklich nichts mehr ein!

C-ya