Das Keyboard - der Allrounder und zweite Gitarrist

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Das Keyboard - der Allrounder und zweite Gitarrist

Hallo liebe Leute,

wo soll ich anfangen...
Ich probe seit längeren mit einer recht zukunftsträchtigen Band. Der Sänger spielt außerdem das Keyboard, wo's gebraucht wird.

Bei einigen Songs geht uns die Rhythmus-Gitarre ab (hauptsächlich bei Gitarren-Soli). Wir habens bis jetzt so gemacht, dass das Keyboard einen Streicher-Teppich als Begleitung unter meine Soli legt...ist aber irgendwie nicht ideal (eh klar!).

Da wir einen 2. Gitarristen keinesfall brauchen, würde mich interessieren, was man da alles machen könnte, um einen möglichst authentischen Gitarren-Begleit-Sound zu kriegen (seis über Keyboard, oder Zusatzmodule etc.). Wie schon gesagt, es geht hauptsächlich um das Untermalen von Gitarrensolis (aber sowas wie Sweet Child o Mine klingt mit Streicher-Begleitung einfach nicht!)

Habt ihr ein paar gute Ideen für mich?

Freundliche Grüße
 
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Die wahre Musik steht nicht in den Noten
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RE: Das Keyboard - der Allrounder und zweite Gitarrist

Hallo!

Du bist lustig. Erst "Bei einigen Songs geht uns die Rhythmus-Gitarre ab" und einen einzigen Satz später schreibst du " Da wir einen 2. Gitarristen keinesfalls brauchen". Eins kann nur stimmen.

Entweder der Sänger lernt richtig Keyboard spielen und weiss, was zu tun ist oder du stellst deinen Solostil so um, dass niemand die Rhythmusgitarre vermisst oder ihr engagiert eben doch einen weiteren Musiker. Am besten einen, der sowohl Gitarre als auch Keyboard spielt.

Gruß

erniecaster



P.S.

Die Ratschläge sind sachlich ernst gemeint und sollen im Ton bitte freundlich gelesen werden. Ich will mit diesem Beitrag niemandem auf die Füße treten und ihm gleichzeitig ans Bein pinkeln.
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RE: Das Keyboard - der Allrounder und zweite Gitarrist

Hi,

gerade die neuen Yamaha Motif XS Workstations haben ein paar nette Arpeggiatorfunktionen.

Da müsste man schauen, kann mir aber vorstellen, dass das sinnvoll eingesetzt , überzeugen könnte.

Nachtteil: die Band muss zum Klick spielen...also InEar etc. pp. Riesen Aufwand! Lohnt dafür nicht!

Soll der Keyboarder sich die 2. Gitarre halt draufschaffen und spielen...

...das ist natürlich alles wieder nicht, was du hören willst, aber die Suche nach einer technischen Lösung für ein musikalisches Problem ist in der heutigen Zeit ein weit verbreiteter Irrglaube und wird in Mausscheiße enden, vor allem "live".

Alternative zur 2. Gitarre wäre ein sinnvolles umarrangieren der 2. Gitarre auf Keyboard. Das das Ergebnis anders sein wird, als die Ursprüngliche Version ist klar. Aber da hilft dann nur noch eine tatsächliche 2. Gitarre ab...
 
Gruß

Marcello

"Mit mir selbst bin ich ohnehin selten zufrieden.
Aber das weiß ich, und es ist mir scheißegal."
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RE: Das Keyboard - der Allrounder und zweite Gitarrist

Hello,
aha, ich seh schon, es geht leider in die Richtung, dass es nichts gibt, was meinen Vorstellungen entspricht...nach Klick spielen ist auch nicht unser größter Wunsch...außerdem könnten wir ja dann eh was von Band einspielen usw...

Naja, um die Verwirrung meines ersten Postes nochmal aufzuklären: Ein 2. Gitarrist ist einfach zu viel für uns. Aber es gibt gewisse Stellen in einigen Liedern, wo eine entsprechende Begleitung nicht schlecht wäre.

Jaja, ich weiß, blöde idee von mir ...

Ich werd mich nochmal ans Keyboard-Programmieren machn und hoff, ein paar Gute Begleitsounds kommen raus

Vielen Dank!
 
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RE: Das Keyboard - der Allrounder und zweite Gitarrist

Wenn eine "Rhythmusgitarre" wirklich vermißt wird: Kauf dir einen Looper wie das Boss RC-50 und dein Problem ist schnell gelöst.
 
www.beatcrazy.eu
LOWBRIDGE - das aktuelle Album:
http://www.beatcrazy.eu/lowbridge---new-album.html
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Ich bin Beta- Tester für Kemper GmbH
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RE: Das Keyboard - der Allrounder und zweite Gitarrist

Doc Line6forum schrieb:
Wenn eine "Rhythmusgitarre" wirklich vermißt wird: Kauf dir einen Looper wie das Boss RC-50 und dein Problem ist schnell gelöst.



Ist doch Quatsch!

Dann kann manauch gleich einen Sequenzer anschließen. Da muss man dann aber mit Klick spielen. Der Aufwand das Live umzusetzen, damit man an eine 2. Gitarre kommt, die hier und da etwas Backing spielt, ist erheblich.

Minimal der Schlagzeuger wird den Klick vom Sequenzer bekommen müssen.
Natürlich geht das, aber eine technische Lösung schafft auch neue Probleme...
 
Gruß

Marcello

"Mit mir selbst bin ich ohnehin selten zufrieden.
Aber das weiß ich, und es ist mir scheißegal."
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RE: Das Keyboard - der Allrounder und zweite Gitarrist

philipp,

wir hatten eine ähnliche Problematik in der alten Rockband und auch in anderen bands. Mit und ohne Keys.
Die einfache Antweort ist, dass es keine einfache Antwort gibt.
Keys können eine Gitarre nicht 1:1 ersetzen. Und da hab ich mit richtig guten Keyboardern mit guten Geräten einiges probiert. Es blieb nur umarrangieren oder mit dem Zustand leben.
Bei der Rockband ohne Keys haben wir das einfach akzeptiert. Der Basser hat ein bissl mehr gespielt und so wars halt. Ist ja auf vielen klassisch besetzten Rocklivealben auch so. Sogar auf älteren Queen Live CDs. Im Studio lässt sich das dann ja einfach beheben.
Squenzer, Looper, .... halte ich für ungeeignet.

Lg
Auge
 
Traurige Erkenntnis:
...Nicht das Erreichte zählt, sondern das Erzählte reicht...
...Andere zu stalken und auf die Füße zu treten bedeutet nicht besser zu sein sondern sich besser zu fühlen...
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RE: Das Keyboard - der Allrounder und zweite Gitarrist

auge schrieb:
Squenzer, Looper, .... halte ich für ungeeignet.

Lg
Auge


Zumindestens dann, wenn man keine ausgesprochene Programmmusik macht. Loops, Sequencer, Midi "einzubauen", wird ja allerorts gemacht!

Aber ich dachte mir einfach, dass war eben nicht gemeint.

Das "Problem" ist halt ein stückweit, dass Alle Musiker auf die Maschine hören müssen, da es umgekehrt nicht möglich ist. Man kann damit also ergänzen, aber nur schlecht wirklich ersetzen. Man geht auf jeden Fall einen Kompromiss ein und da muss man schauen, ob´s tut oder nicht.

Für manches funktioniert es ganz gut oder auch phänomenal gut, anderen Sachen kann es aber auch den ganzen "Charme" nehmen. Aber selbst das stört viele ja nicht einmal!

Bei Peter Gabriel konnte ich damals eine schönen Blick auf das nebenherlaufende Sequencerprogramm werfen. Das funktioniert da wunderbar, aber bei seinen Shows ist auch jeder Schritt geplant.
 
Gruß

Marcello

"Mit mir selbst bin ich ohnehin selten zufrieden.
Aber das weiß ich, und es ist mir scheißegal."


Zuletzt bearbeitet von Marcello am 16.04.2009, insgesamt einmal bearbeitet
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RE: Das Keyboard - der Allrounder und zweite Gitarrist

Hallo!

Gerade die zweite Gitarre bei Sweet Child O' Mine spielt ja nur Powerchords.
Die sind schnell gelernt, das kriegt man nach 2-3 Monaten brauchbar hin.
Ich würde deshalb sagen, dass der Sänger eben ein wenig Gitarre üben soll.
Er muss ja nicht richtig anfangen zu spielen, aber so ein bisschen schadet nie.
So die üblichen drei Akkorde....
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RE: Das Keyboard - der Allrounder und zweite Gitarrist

gwenman schrieb:
Ich werd mich nochmal ans Keyboard-Programmieren machn und hoff, ein paar Gute Begleitsounds kommen raus

Vielen Dank!


Hi,

was habt ihr für ein Keyboard am Start ?
Ich denke, dass eine richtige Schweineorgel soclche Löcher am ehesten stopfen kann. Schaut mal bei eBay nach einem emu B3 19" Teil. da kriegst du richtig fette Hammond Sounds. Das ist um Galaxien rockiger als nur so schwülstige Synthstring-Waberteppiche. Ein wenig spielen sollte man aber trotzdem können.
Ich habe selber das B3 und das Vintage Keys von em-u . das Zeugs ist richtig gut. Wenn ihr das mit euerem Key as Master Key steuern könnt, wäre es ein Versuch wert.
 
___________________________________

Gruß
Stefan
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RE: Das Keyboard - der Allrounder und zweite Gitarrist

Hey,
dieses Thema ist eins, was wohl jedem durch den Kopf jagd, wenn es vom Rhythmus Brett zum Solo Ton übergeht. Die Nummer wirkt in ein Loch zu fallen, wenn das gewohnte Brett wegfällt.

Ich bin auch der Meinung, dass ein Keyboard keine zweite Gitarre ersetzen kann, es kann aber das Loch relativ gut füllen. Der Vergleich zu ganz ohne Keyboard wird dies verdeutlichen.

Ansonsten ist natürlich ein (großer) technischer Aufwand in der Lage dazu dieses Loch gänzlich zu füllen.
Ich spiele zur Zeit mit dem Gedanken das Rhythmus-Zeug was unter die Solo-Gitarre gehört als DI Spur auf eine CD oder irgendeinem anderen Medium einzuspielen, und Live dann über einen zweiten Amp auf der Bühne zu verstärken.
Die linke seite des CD-Tracks müsste dafür aber einen Click beinhalten, den der Drummer auf die Ohren bekommt. Die rechte Seite wäre dann das DI Signal, was den zweiten Amp füttert.
So bleibt es bei einem Gitarristen, aber mit zwei Gitarren.

Steinigt mich! Ich weiß, es ist unkonventionell, aber trotzdem ne Lösung.

Und hey, die Songabläufe ändern sich doch in einem Live-Set so gravierend nicht, dass man da nicht seinen Songstrukturen folgen kann, oder?
 
LG Jan
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RE: Das Keyboard - der Allrounder und zweite Gitarrist

Jamalot schrieb:
Und hey, die Songabläufe ändern sich doch in einem Live-Set so gravierend nicht, dass man da nicht seinen Songstrukturen folgen kann, oder?


Das hättest du mal zu unserer Sängerin sagen müssen
 
Traurige Erkenntnis:
...Nicht das Erreichte zählt, sondern das Erzählte reicht...
...Andere zu stalken und auf die Füße zu treten bedeutet nicht besser zu sein sondern sich besser zu fühlen...
Homepage: http://www.AugeundSo.at
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RE: Das Keyboard - der Allrounder und zweite Gitarrist

Jamalot schrieb:
oops, ja, den Faktor Sänger hab ich Aussen vor gelassen... sorry
Mach wohl zuviel instrumental zeug... Und die Covertruppe spielt ohne Samples und sowas.


Es ist einfach eine Sache die im vorhinein geplant sein will.

Wenn das Gehampel auf der Bühne gibt, schießt man sich selbst damit ins Bein. Wenn ´s nicht läuft is´kacke und wenn´s läuft, aber anders als man will ist´s auch Kacke!


Bei Shania Twain, soweit ich weiß, triggert der Schlagzeuger alles mögliche live über Miditrigger..

Jan,

wieso CD?

wäre ein Sequenzer nicht wesentlich flexibler und auch sicherer als ein CD Player?
 
Gruß

Marcello

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Zuletzt bearbeitet von Marcello am 16.04.2009, insgesamt einmal bearbeitet
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RE: Das Keyboard - der Allrounder und zweite Gitarrist

Marcello schrieb:
Jamalot schrieb:
oops, ja, den Faktor Sänger hab ich Aussen vor gelassen... sorry
Mach wohl zuviel instrumental zeug... Und die Covertruppe spielt ohne Samples und sowas.


Es ist einfach eine Sache die im vorhinein geplant sein will.

Wenn das Gehampel auf der Bühne gibt, schießt man sich selbst damit ins Bein. Wenn ´s nicht läuft is´kacke und wenn´s läuft, aber anders als man will ist´s auch Kacke?


Bei Shania Twain, soweit ich weiß, triggert der Schlagzeuger alles mögliche live über Miditrigger..

Jan,

wieso CD?

wäre ein Sequenzer nicht wesentlich flexibler und auch sicherer als ein CD Player?


Hat nicht jemand im FMM2009 Thread was von einem neuen Kastl geschrieben welches zum Triggern besser funktionieren sollte?
Müsste ich suchen.

Ich bin da recht Konservativ was sowas angeht. Wenn mal die Sampler zum Klick laufen isses zur Playbackshow nimmer weit.
 
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RE: Das Keyboard - der Allrounder und zweite Gitarrist

Lediglich der einfachheit halber. nen cd player, oder ipod oder was auch immer hat so ziemlich jeder.
am ende würde ich wahrscheinlich auf eine rechnergestütze lösung umschwenken, aber es geht doch um den sinn...
gitarren DI an nen amp jagen. klingt authentisch und stopft das fucking loch...
 
LG Jan
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RE: Das Keyboard - der Allrounder und zweite Gitarrist

auge schrieb:
Hat nicht jemand im FMM2009 Thread was von einem neuen Kastl geschrieben welches zum Triggern besser funktionieren sollte?
Müsste ich suchen.


http://www.adiginvention.com/product.php

Das hier war´s vermutlich!

Ist zwar keine All-in-One-Lösung, sondern es geht eher darum, dass der Squencer oder was auch immer dynamisch auf die Time reagieren kann, statt sie vorzugeben zu müssen.
 
Gruß

Marcello

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