Fender Champion 600 und andre Low Budget Röhrenamps

[Anonymous]

ziehen der endstufenröhre resultierte in einem total leisen/stillen amp

:roll:
Naja, wenn man die einzige Endstufenröhre entfernt, wird auch nichts mehr verstärkt und an den Speaker weitergegeben. Wäre wirklich verwunderlich, wenn durch den Lautsprecher noch was kommen würde...

greetz
univalve

Jou, da würde ich aber getz auch sagen, dass das ´ne eher sclechte Beweisführung ist..

 

[68goldtop]

hi!
vielleicht lest ihr meinen post nochmal durch.
es ging darum festzustellen ob das brummen in der vor- oder in der endstufe entsteht. warum soll dieser test in diesem sinne nicht sinnvoll gewesen sein?

im übrigen ist das brummen des amps unabhängig von der lautstärke - d.h. er brummt auch bei volume-stellung "0". also, da muß nicht irgendwas "verstärkt" werden und durch den speaker kommen damit´s brummt.

vielleicht habt ihr ja ne bessere idee?

- 68.

 

[Anonymous]

- Besorge Dir eine mikrofoniearme 12AX7. Im Gegensatz zu der relativ brauchbaren 6V6 ist die Vorstufenröhre ziemlich schrottig.

Hi Martin,

jo, hab in vielen Reviews davon gelesen. Zudem kommt wohl noch, dass die Röhre mit Epoxy "verklebt" wurde :/ Naja werds schon schaffen. 12AX7 und 12AU7 fliegen hier noch rum, werde ein bisschen probieren.

- Gib dem Lautsprecher Zeit, er möchte eingespielt werden. Das "Britzeln" geht wirklich nach einiger Zeit weg.

Werde ich mir zu Herzen nehmen. Übrigens: Ted Weber hat momentan einen 6" Keramik-Speaker für Champs im Angebot, für 24 Dollari... Bald soll eine AlNiCo-Version desselbigen zu haben sein. Wenn der Preis stimmt, werde ich den Import mal wagen und berichten!

Im Übrigen habe ich nicht vor, den Amp als Recording-Equipment einzusetzten - da darfs ruhig ein bisschen brummen, rauschen oder knattern.

lG Oli

 

[Anonymous]

Hallo allerseits,

vor einger Zeit hatte ich ja schonmal von meinen ersten Eindrücken bezügl. des Champion 600 berichtet.

Inzwischen habe ich tatsächlich einen Live-Aufritt mit dem Kistchen bestritten. Dazu habe ich ihn an eine 1x12" Box mit Celestion Vintage 30 Speaker angeschlossen. Damit passte die Lautstärke auf den Punkt und es klang richtig gut. Das ganze übrigens mit großer Band (2 Sänger, Keyb, bass, drums, percussion).

OK - Lauststärkereserven hatte ich da keine mehr ggf. kann man aber ja das ganze noch mit Mikrofon abnehmen. Da braucht man uU noch nicht mal die Zusatzbox.

Übrigens it das auch rein opisch ein "lustiges" Setup: Bassanlage: Trace Elliot 600 W Top mit Box 2x15" + 2 x 8 " und daneben die oben beschriebene Gitarrenanlage ... ich finde das klasse! )
Eine Bemerkung am Rande:

Inzwischen hat sich die ganze Band in das schnuckelige Verstärkerchen verliebt...".... bringst Du wieder den süssen kleinen Verstärker mit!?!" ... heißt es jetzt immer (seltsam.... für meine anderen Verstärker hat sich noch nie irgendwer aus meinen Bands interessiert)

Beste Grüße, Klaus

 

[univalve]

hi!
vielleicht lest ihr meinen post nochmal durch.

Unnötig. Wir haben gelesen was da steht und auch verstanden.

es ging darum festzustellen ob das brummen in der vor- oder in der endstufe entsteht. warum soll dieser test in diesem sinne nicht sinnvoll gewesen sein?

Na wenn die Endstufe nicht drin ist, auch nichts verstärkt wird. Darum.
Es sei denn, Du wolltest feststellen, ob es ein Geräusch gibt, dass ich "Gerät an" nenne. Bei einem Amp ohne Stand-By kann man das nur so rausfinden. Zumindest ist damit Dein genanntes Brummen kein "Gerät an"-Geräusch (Netzteil, Trafo etc.).

im übrigen ist das brummen des amps unabhängig von der lautstärke - d.h. er brummt auch bei volume-stellung "0". also, da muß nicht irgendwas "verstärkt" werden und durch den speaker kommen damit´s brummt.

Und wo ist das Volume-Poti angeordnet? Ja wohl irgendwo vor der Endstufe. Wenn das runtergedreht ist kann ja wohl immer noch was einstreuen was verstärkt wird, oder? ;-)

vielleicht habt ihr ja ne bessere idee?

Nen anderen Amp kaufen, der keine Kinderkrankheiten hat.
;-)

greetz
univalve

 

[Anonymous]

Werde ich mir zu Herzen nehmen. Übrigens: Ted Weber hat momentan einen 6" Keramik-Speaker für Champs im Angebot, für 24 Dollari... Bald soll eine AlNiCo-Version desselbigen zu haben sein. Wenn der Preis stimmt, werde ich den Import mal wagen und berichten!

Im Übrigen habe ich nicht vor, den Amp als Recording-Equipment einzusetzten - da darfs ruhig ein bisschen brummen, rauschen oder knattern.

lG Oli

Der Special Design Lautsprecher von Fender ist kein schlechter, will sagen, ich sehe keinerlei Grund für einen Austausch, zumal der Anschluss einer externen Box ja als Erweiterung zur Verfügung steht. Intressant auch, dass bislang die meisten Mods wieder rückgängig gemacht wurden (Tonesection). Wem langweilig ist, nachzulesen hier:
http://www.fenderforum.com/forum.html?d ... ber=607848

Die 12AX7 ist nicht eingeklebt aber die Alukappe (Röhrensicherung) gesichert. Ein bischen fester drehen...

Generell stelle ich fest, dass Fender einen guten Kompromiss in allem gefunden hat. Jedenfalls klingt der Kleine schon völlig anders, als Du gehört hast, Robin.

Ich habe übrigens den Eindruck, als ob das geringe "Leerlaufbrummen" weniger wird, vielleicht höre ich es aber auch einfach nicht mehr so. Man gewöhnt sich an alles... ;-). Es brummt übrigens nicht aus dem Lautsprecher, Robin.

 

[68goldtop]

hi deltablues!
vielen dank für deine mail! meld dich einfach!

hi kk!
das hört sich doch sehr nett an! ich kann mir zwar (noch) nicht vorstellen mit dem kleinen in meiner band zu bestehen - aber lust es auszuprobieren hätte ich schon!

hi univalve!
ne bessere idee hast du also nich

cheers - 68.

 

[HaWe]

Irgendwann hat mal jemand geschrieben, dass der Epi erst nach Anpassungen (Röhrentauch) klingen würde.
Nunja, wenn ich das jetzt so lese, geht es beim kleinen Fender wohl auch nicht ganz ohne.
Aber es steht halt 7ender drauf ........ ;-)



PS: mußte jetzt einfach mal sein ..... sorry.

 

[Anonymous]

Hallo 68goldtop,
mit Band ist es schweirig, sich alleine mit dem Kleinen Gehör zu verschaffen. Aber mit einer anderen Box dran funktioniert es. Wobei das sicher auch von dern Gesamtlautstärke der Band abhängt.
Als Nächstes werde ich mal versuchen, nur den Champion - allerdings mit Mikro abgenommen - zu spielen. Wenn das klappt, könnte ich mir allerhand Schlepperei ersparen.
Gruß, Klaus

 

[Anonymous]

Hallo HaWe,
nach meinem persönlichen Empfingenkann ich nicht bestätigen, dass der Champion erst nach Röhrenwechsel ordentlich klingt. Ich finde, er klingt so, wie er mir geliefert wurde, sehr ordentlich. Andernfalls hätte ich ih ja gar nicht gekauft. Damit kann ich durchaus leben.
Aber es ist natürlich, da so ein Kerlchen nur 2 Röhren hat, verlockend, selbige auszutauschen und zu gucken oder besser zu hören, was sich da tut. Und wenn man dann so einen Thread wie diesen hier list, erweckt das eine gewisse Neugier, auch mal andere Röhren auszuprobieren....
Besser/schlechter ist meiner Erfahrung nach aber zumeist eine Frage des persönlichen Geschmacks und der jeweiligen Bedürfnisse.
Gruß, Klaus

 

[Anonymous]

Nunja, wenn ich das jetzt so lese, geht es beim kleinen Fender wohl auch nicht ganz ohne.

Wie KK schon schrieb, ist immer ein bischen Neugier und natürlich auch eigenes Klangempfinden dabei. Bei meinem Champion war es aber so, dass die Vorstufenröhre schon bei 2/3 Lautstärke laut mit den Heizfäden rasselte. Das ist jetzt keine Experimentierfreudigkeit, diese Röhre zu tauschen; die war einfach Scheisse! Die Endstufenröhre ist durchaus brauchbar, hier habe ich nur ein wenig "Feintuning" betrieben... ;-)

 

[68goldtop]

hi!
ja, wie bereits gesagt: die gelieferten röhren sind soweit ok - besonders die 6V6 - aber wenn man mag, kann man halt noch n bißchen "tunen".

ich will jetzt nicht die großen firmen "in schutz nehmen" - haben die sicher auch nicht nötig - aber ein aspekt der beim thema röhren eine wichtige rolle spielt ist halt die verfügbarkeit.

d.h. eine firma wie fender/epi/marshall etc.pp. muß jeden tag hunderte von amps in alle welt verschicken und überall müssen die richtigen - und funktionierende! - röhren drin sein.

so hat z.b. marshall in den 90ern eine zeitlang die amps mit 6L6/5881-röhren bestückt (bestücken müssen) weil die zahl der verfügbaren EL34 in passabler qualität den bedarf nicht decken konnte.

vor diesem hintergrund - und mit dem wissen daß röhren heute nur noch in wenigen ländern/fabriken hergestellt werden - finde ich es eher erstaunlich, daß man nicht jeden amp erstmal neu "beröhren" muß

cheers - 68.

 

[HaWe]

Hallo HaWe,
nach meinem persönlichen Empfingenkann ich nicht bestätigen, dass der Champion erst nach Röhrenwechsel ordentlich klingt. Ich finde, er klingt so, wie er mir geliefert wurde, sehr ordentlich. Andernfalls hätte ich ih ja gar nicht gekauft. Damit kann ich durchaus leben.
Aber es ist natürlich, da so ein Kerlchen nur 2 Röhren hat, verlockend, selbige auszutauschen und zu gucken oder besser zu hören, was sich da tut. Und wenn man dann so einen Thread wie diesen hier list, erweckt das eine gewisse Neugier, auch mal andere Röhren auszuprobieren....
Besser/schlechter ist meiner Erfahrung nach aber zumeist eine Frage des persönlichen Geschmacks und der jeweiligen Bedürfnisse.
Gruß, Klaus

Genauso geht es mir mit dem kleinen Epi.
Ich habe auch nichts gewechselt und er gefällt mir (insbesondere mit der Tele) recht gut. Es rasselte nichts und Brummen ist auch nur untergeordnet wahrnehmbar.
Über eine 2x12-er Box wird er dann noch besser. Dafür habe ich ihm allerdings noch einen 8-Ohm Ausgang spendiert.
Bei Gelegenheit werde ich sicher auch noch mal die ein oder andere Röhre testen.
Tips dazu gibt es ja zu Hauf.

Mit meinem alten Kitty Hawk Quattro Tube Preamp davor klingt er natürlich noch feiner!

 

[Anonymous]

Tach auch,

hat hier eigentlich schon mal jemand den kleinen Hausmarken-Röhri eines großen bajuwarischen Internetkaufhauses (für sensationelle 98 Oiro) ausprobiert? Zwar hat man da ja bekanntlich bei Nichtgefallen "Money-back"-Garantie, aber vielleicht kann man sich die Packerei ja schenken...

Gruß von der Küste

Gerry

 

[HaWe]

Tach auch,

hat hier eigentlich schon mal jemand den kleinen Hausmarken-Röhri eines großen bajuwarischen Internetkaufhauses (für sensationelle 98 Oiro) ausprobiert? Zwar hat man da ja bekanntlich bei Nichtgefallen "Money-back"-Garantie, aber vielleicht kann man sich die Packerei ja schenken...

Gruß von der Küste

Gerry

Die Verstärkereinheit soll nahezu identisch mit der des Epi sein.
Was den Rest angeht ..... ???

 

[auge]

Tach auch,

hat hier eigentlich schon mal jemand den kleinen Hausmarken-Röhri eines großen bajuwarischen Internetkaufhauses (für sensationelle 98 Oiro) ausprobiert? Zwar hat man da ja bekanntlich bei Nichtgefallen "Money-back"-Garantie, aber vielleicht kann man sich die Packerei ja schenken...

Gruß von der Küste

Gerry

Die Verstärkereinheit soll nahezu identisch mit der des Epi sein.
Was den Rest angeht ..... ???

würde mich auch sehr interessieren. da häng ich mich an.

 

[grommit]

Zum HB GA5 gibt es folgenden kleinen Forenbetrag aus dem Musiker-Forum: http://www.musiker-board.de/vb/amps-box ... ost2165265

Irgendwo hab ich sogar ein Foto der Platine geseghen gehabt und da sah sie exakt genau so aus wie die in meinem Valve Junior mit einer kleinen Extraplatine für den Tone Regler. Also bevor man einen VJ kauft kann man wohl auch den HB nehmen ;-)

 

[Anonymous]

Zum HB GA5 gibt es folgenden kleinen Forenbetrag

Danke @grommit für den Link, das war schon ganz aufschlußreich. Werd´ demnächst wohl mal zuschlagen...

 

[Anonymous]

Hallo, 'ne Bemerkung obwohl ich nicht Verstärkerexperte bin :

"auf anraten eines amerikanischen freundes habe ich mal nacheinander die vorstufen- und die endstufenröhre gezogen um zu testen in welcher stufe des amps das brummen entsteht.
ziehen der vorstufenröhre brachte keine veränderung - ziehen der endstufenröhre resultierte in einem total leisen/stillen amp.
fazit: der brumm entsteht in der endstufe"

Bei laufendem Verstärker würde ich nie eine Röhre ziehen.
Auch einen Verstärker mit fehlender Endstufenröhre würde
ich nicht einschalten, ohne die Anodenspannung zu kontrollieren.

Wo nun das Brummen herkommt, kann man anders testen.
Ich würde beim Netzteil beginnen. Da kann man etwas verbessern.

AUF JEDEN FALL würde ich nicht in einen eingeschalteten Amp greifen,
ohne zu wissen was mich erwarten könnte...
Weil ich das hinter mir habe, weiß ich wie das zuckt.
Anodenspannung ist Gleichspannung - das krampft, man kommt nicht los !

Grüße auch und schöne Tage mit der Kaltfront.
V.H.

 

[Anonymous]

so... meine Champ ist nach Lieferschwierigkeiten auch endlich angekommen. Das Design find ich supersexy (vorallem die Lautsprecherbespannung ist sooo weich ;D).

Übrigens brummt meiner nicht im geringsten - der Traynor ist um einiges lauter.

Pro:
Auch wenn ich den Amp voll aufdrehe, reicht allein die Anschlagdynamik, um cleane bis leicht verzerrte Sounds rauszudrücken - wohl gemerkt, ohne das Vol-Poti der Gitarre einzubeziehen. Langt man etwas fester zu, cruncht es schön

Contra:
Wenn man ihn voll aufdreht, sind die Höhen doch ziemlich harsch und crisp. Denke, das wird an der Endröhre liegen, wenn sie eingermaßen ausgefahren wird - bei Volume 6-7 ists erträglich.
ich werd hier mal mit Modellen experimentieren, die einen etwas "runderen" Ruf haben.

Außerdem find ich den 6"-Speaker einen Ticken zu leise. Der Klang selber ist gut, voluminös und hat ein erstaunliches Bassfundament.
Wie vonn kk schon geschrieben, blüht der Amp an einer 1x12er richtig auf - werde mir eine kleine Zusatzbox, wahrscheinlich sogar 2x12 oder 2x10 dazu bauen. Weiß jemand, ob man das Tolex schon irgendwo in der Farbkombination beziehen kann?

Die KT66 muss ich mir überigens abschminken - die's viel zu groß. Sogar die 6L6 hat nicht genug Platz.

Die 12AX7 habe ich mal probeweise gegen eine ältere Sovtek gleichen Typus ausgetauscht - werd ich wohl auch so drinlassen.

 

[68goldtop]

Bei laufendem Verstärker würde ich nie eine Röhre ziehen.
Auch einen Verstärker mit fehlender Endstufenröhre würde
ich nicht einschalten, ohne die Anodenspannung zu kontrollieren.

Wo nun das Brummen herkommt, kann man anders testen.
Ich würde beim Netzteil beginnen. Da kann man etwas verbessern.

AUF JEDEN FALL würde ich nicht in einen eingeschalteten Amp greifen,
ohne zu wissen was mich erwarten könnte...
Weil ich das hinter mir habe, weiß ich wie das zuckt.
Anodenspannung ist Gleichspannung - das krampft, man kommt nicht los !

hi VH!
ja, daß man nicht "ungefragt" in einen amp reinfummelt wo lethale spannungen sich herumtreiben ist schon klar - kann aber nicht oft genug deutlich gemacht werden!

das mit den röhren hätte ich früher auch nie gemacht, aber seit ich schonmal erfahrenen technikern bei der arbeit zusehen durfte sehe ich das etwas unproblematischer


hi deltabblues!
ich beneide dich um deinen brumm-freien 600er! bei mir ist´s irgendwie auch nicht mehr so schlimm - wahrscheinlich gewohnheit

und ja, der 6er ist in gewisser weise schon eine schwachstelle des amps - meiner klingt an der 1x12" auch erheblich erwachsener. aber leider auch deutlich lauter...
vielleicht bekomme ich ja gelegentlich mal einen 6er von webervst zu fassen!

cheers - 68.

 

[Bierschinken]

Ich denke man kann dem 600er Champ das Brummen recht einfach austreiben.

Ich würde folgendes ausprobieren (d.h. sofern niemand ein Oszilloskop hat)

- Ladeelko "C6" vergrößern. Den könnte man um ein vielfaches größer machen. Damit würde man die Versorgungsspannung deutlich glatter bekommen.

- Wem das nicht reicht, der könnte R11 noch etwas größer machen - oder noch effizienter, eine Choke verbauen. Dadurch sollte dann der Wechselspannungsanteil verschwindend gering sein.

- Die Heizungssymmetrierung aus R15/R16 ersetzen gegen eine kombination aus 2 Festwiderständen und einem Trimmer. Dadurch lassen sich die beiden Wicklungen exakt Symmetrieren und der Heizungsbrumm verschwindet. (wird bei vielen verstärkern oft "Hum-Balance" genannt)

Das sollte eig. jegliches Brummen ausmerzen. Optimal wäre natürlich wenn mal jemand mit nem Oszi nachschauen könnte wo der Brumm denn herkommt.

 

[Anonymous]

Hallo,

gute Idee... ICH persönlich würde mich jedoch nicht mit nem Lötkolben an ne bestückte Platine wagen.

evtl. sinds wirklich minderwertige Bauteile mit zu großen Toleranuen - wie gesagt, meiner brummt kein bisschen, da brummt sogar das Okko mehr!

Gruß Oli

 

[Bierschinken]

ICH persönlich würde mich jedoch nicht mit nem Lötkolben an ne bestückte Platine wagen.

Gerade eine bestückte Platine ist recht "Laienfreundlich".
Ich möchte da jetzt niemanden motivieren zu wilden Arien in geistiger Umnachtung, aber solche PCB´s sind recht übersichtlich und gut nachzu verfolgen, daher optimal für Laien.

 

[Anonymous]

so, habe mich über das Wochenende ein bisschen intensiver mit dem Champ auseinandersetzen können.

Fazit: Der harsche Sound bei Vollauslastung kommt hauptsächlich durch den (überbelasteten?) Speaker. Klingt zumindest bei mir richtig nach nem Fuzz. Ich gebe dem Lautsprecher noch 1-2 Wochen Zeit, etwas eingespielt zu werden, danach guck ich mich nach was andrem um.

Ich bin mir aber schon relativ sicher, dass ich wohl hauptsächlich über meine 2x12er spielen werde - klingt richtig gut!