ECC81 kompatibel mit ECC83

A

Anonymous

Guest
Hallo zusammen

Habe mir heute f√ľr 20 Sfr 2 NOS 12AT7 (ECC81) Vorstufenr√∂hren von RFT
gekauft und die sollen anscheinend mit den ECC83 kompatibel sein?
Da in meinen Marshall 3 Vorstufenöhren (ECC83) sind wollte ich fragen ob ich eine als Gleichrichterröhre einsetzten soll?
Danke


Stay tuned

Robin
 
Hallo Herr Einziger,

nee, leider bist Du falsch informiert... wenn 12AX7 (ECC83) drin sind, sollte man die auch wieder verwenden. Umgekehrt w√ľrde es gehen. Dazu schreibt Dirk von Tube-Town:

Vorstufenr√∂hren vom Typ 12AT7 oder 12AU7 k√∂nnen problemlos gegen 12AX7er Typen getauscht werden ‚Äď in die andere Richtung wird es m√∂glicherweise zu Problemen kommen.

Die entsprechende Infoseite ( www.tube-town.de/info/doc/roehrenamp_fa ... siker.html ) ist f√ľrs Grundverst√§ndnis auch lesenswert.

Die ECC83 ist auch keine Gleichrichterröhre, mit ziemlicher Sicherheit findet in Deinem Marshall die Gleichrichtung per Dioden statt.

Dann noch eine Frage von mir: warum f√ľr so viel Geld alte R√∂hren kaufen? Sind die noch unbenutzt ("NOS")? Bei o.g. Website bekommst Du alle g√§ngigen R√∂hren zu guten Preisen und mit einem Top-Service.

Gruß
burke
 
Hi Leute,

der Austausch von Vorstufen-R√∂hren ist in der Regel relativ gefahrlos. Folgende √ľbliche Gitarrenvorstufenr√∂hren lassen sich normalerweise problemlos gegeneinander austauschen. 12ax7(Ecc83), 12at7(ecc81), 12au7(ecc82) und auch 5751 oder7025.

Ich glaube, es gibt auch noch einige andere, die kompatibel sind, aber die o.a. sind die mit Abstand gebräuchlichsten im Gitarrenbereich.
Gleichrichterröhren sollte man allerdings nicht durch die o.g. Röhren ersetzen, da ihnen eine andere Aufgabe zukommt als tatsächliche Vorverstärkung abzuliefern!!

Ich denke, Dirk hat das geschrieben, um auf der sicheren Seite zu sein! Andere R√∂hren liefern andere Vorverst√§rkung und √§ndern dadurch den Klang. Das muss halt nicht immer zu gew√ľnschten Ergebnissen f√ľhren. Aber im Prinzip kann man hier Problemlos experimentieren ohne eine Zerst√∂rung des Amps bef√ľrchten zu m√ľssen. Nur Vorsicht mit der Spannung am Amp! Auch bei ausgeschaltetem Ger√§t kann Lebensgefahr bestehen!
 
ich habe geh√∂rt, dass die r√∂hrentypen nur bedingt (5-10%?) verschiedenen Spannungsst√§rken gegen√ľber tolerant sind.
Rein theoretisch k√∂nnte man also pech haben und eine r√∂hre mit 10% unter oder √ľber dem Limit betreiben, obwohl sich die typen sonst sehr √§hnlich sind.
 
Hallo,

ohne Einschr√§nkung kompatibel sind lediglich Anodenspannung und Pinbelegung. Es kommt in erster Linie darauf an, wo die R√∂hre sitzt bzw. welche Funktion die (bei o.g. Typen beide) Systeme √ľbernehmen. Bei Endstufentreibern (sitzen t√ľckischerweise idR in einer Reihe mit den Vorstufenr√∂hren und sehen dementsprechend zur Vorstufe geh√∂rend aus) ist es durchaus kritisch, eine 12AT7 gegen eine 12AX7 zu tauschen. Die 12AX7 verst√§rkt viel zu stark! Ich kann mir vorstellen, da√ü die Endstufe im schlimmsten Fall Schaden nimmt.

In einem Forum der Tech-Uni Austin fand ich folgenden Kommentar dazu:

They are not exactly interchangeable. They vary greatly in gain. There
some driver circuits that work with 12AU7s that will not work with 12AX7.
There are also current handling differences.

12AX7=100mu
12AT7=70mu
12AU7=17mu


Außerdem scheint es auch auf den Amp anzukommen und wieviel Toleranz der Schaltkreis hat. Bei Halltreibern in Fender-Amps ist es zB kein Problem, Aufsprech- und Aufholverstärkersysteme (ab Werk eine 12AT7) gegen eine 12AX7 zu tauschen... aber bei anderen Anwendungen kanns wieder kritisch werden (Quelle: http://www.thetubestore.com/gainfactor.html )

Die von mir sehr geschätzten technischen Infos und Q&A von aikenamps lassen dazu folgendes wissen:

Q: Can I substitute a 12AT7/12AU7/etc. for a 12AX7?
A: Yes and no. While they are the same pinout, the tubes are very different with regards to internal plate resistance, bias current, gain, etc. It won't usually hurt anything to substitute them, but it is not a fair tonal comparison if you don't also change the cathode and plate resistors to optimally bias the tube. A straight swap without regard for circuit operating conditions will lead to incorrect conclusions regarding the characteristic tone of the tube.


...Aiken ist also der Meinung, da√ü man gew√∂hnlicherweise nichts kaputt macht, die R√∂hre wird allerdings bei anderen Bedinungen betrieben, als die, die beim Schaltkreisdesign ma√ügeblich waren. Und die haben meist ihren Sinn. Auch hier w√ľrd ich daraus schlie√üen, da√ü es nicht die beste Idee w√§re, au√üer man wei√ü genau bescheid was man tut...

Fazit: ich w√ľrds nicht machen, au√üer ich w√ľ√üte genau, welche R√∂hre was macht (das ist von Amp zu Amp sehr unterschiedlich) und wie die Toleranzen bemessen sind.

Aber vielleicht kann einer der Experten (Bernd?) was dazu sagen? Mein Wissen ist, das muß ich ehrlich sagen, nur Wiedergabe von Gelesenem. Ich achte zwar auf die Qualität der Quellen, aber studiert hab ichs nicht.

Gruß
burke
 
burke":1lad019y schrieb:
Hallo,

ohne Einschr√§nkung kompatibel sind lediglich Anodenspannung und Pinbelegung. Es kommt in erster Linie darauf an, wo die R√∂hre sitzt bzw. welche Funktion die (bei o.g. Typen beide) Systeme √ľbernehmen. Bei Endstufentreibern (sitzen t√ľckischerweise idR in einer Reihe mit den Vorstufenr√∂hren und sehen dementsprechend zur Vorstufe geh√∂rend aus) ist es durchaus kritisch, eine 12AT7 gegen eine 12AX7 zu tauschen. Die 12AX7 verst√§rkt viel zu stark! Ich kann mir vorstellen, da√ü die Endstufe im schlimmsten Fall Schaden nimmt.

In einem Forum der Tech-Uni Austin fand ich folgenden Kommentar dazu:

They are not exactly interchangeable. They vary greatly in gain. There
some driver circuits that work with 12AU7s that will not work with 12AX7.
There are also current handling differences.

12AX7=100mu
12AT7=70mu
12AU7=17mu


Außerdem scheint es auch auf den Amp anzukommen und wieviel Toleranz der Schaltkreis hat. Bei Halltreibern in Fender-Amps ist es zB kein Problem, Aufsprech- und Aufholverstärkersysteme (ab Werk eine 12AT7) gegen eine 12AX7 zu tauschen... aber bei anderen Anwendungen kanns wieder kritisch werden (Quelle: http://www.thetubestore.com/gainfactor.html )

Die von mir sehr geschätzten technischen Infos und Q&A von aikenamps lassen dazu folgendes wissen:

Q: Can I substitute a 12AT7/12AU7/etc. for a 12AX7?
A: Yes and no. While they are the same pinout, the tubes are very different with regards to internal plate resistance, bias current, gain, etc. It won't usually hurt anything to substitute them, but it is not a fair tonal comparison if you don't also change the cathode and plate resistors to optimally bias the tube. A straight swap without regard for circuit operating conditions will lead to incorrect conclusions regarding the characteristic tone of the tube.


...Aiken ist also der Meinung, da√ü man gew√∂hnlicherweise nichts kaputt macht, die R√∂hre wird allerdings bei anderen Bedinungen betrieben, als die, die beim Schaltkreisdesign ma√ügeblich waren. Und die haben meist ihren Sinn. Auch hier w√ľrd ich daraus schlie√üen, da√ü es nicht die beste Idee w√§re, au√üer man wei√ü genau bescheid was man tut...

Fazit: ich w√ľrds nicht machen, au√üer ich w√ľ√üte genau, welche R√∂hre was macht (das ist von Amp zu Amp sehr unterschiedlich) und wie die Toleranzen bemessen sind.

Aber vielleicht kann einer der Experten (Bernd?) was dazu sagen? Mein Wissen ist, das muß ich ehrlich sagen, nur Wiedergabe von Gelesenem. Ich achte zwar auf die Qualität der Quellen, aber studiert hab ichs nicht.

Gruß
burke
Hallo allerseits,
hab diesen Thread nur mal kurz √ľberflogen (keine Zeit bin im stretch ;-) ).
Also studiert habe ich das auch nicht mehr. Ich bin zwar schon einn paar Tage √§lter als die meisten hier (hallo Franz und J√∂rch - will Euch nicht vom Sockel sto√üen), aber das Thema R√∂hren war auch zu meinen Studienzeiten (80er Jahre) nicht wirklich mehr ein Thema. Aber mit der R√∂hrenbastelei hatte ich schon noch ein paar Tage fr√ľher (Mitte 70er) angefangen. In der Schule und w√§hrend meiner Berufsausbildung waren zumindest Grundlagen vermittelt worden die ich dann durch Selbst"studium" ausbauf√§hig waren. Daraus beziehe ich meine positiven und negativen Erfahrungen. Ist im Prinzip auch alles nur Handwerk, zu dem man sich ein paar Grundlagen aneignen und Besonderheiten beachten mu√ü.

Zur√ľck zum Thema:
Also, wie oben schon geschrieben:
Es kommt drauf an, wo die Röhre ausgetauscht werden soll.
In Verst√§rkervorstufen sehe ich in den meisten F√§llen kein Problem, im Gegenteil, rumexperimentieren ist an dieser Stelle manchmal sinnvoll, wenn man mit dem Ampsound nicht endg√ľltig zufrieden ist. Allerdings w√ľrde ich an dieser Stelle ausschlie√ülich mit der 12AX7/ECC83 und 12AT7/ECC81 rumexperimentieren. Die 12AT7 hat etwas weniger Verst√§rkung, klingt aber IMHO je nach Dimensionierung klarer und glockiger.
An der Phasenumkehrstufe und anderen Treiberr√∂hren der Endstufe w√ľrde ich keine Ver√§nderungen vornehmen, da dieses die Arbeitspunkteinstellung der Endstufe beeinflussen KANN.
 
Hier mal die Gainfaktoren f√ľr Preamp-tubes:
EDIT: ich bekomme HTML nicht aktiviert und habe keinen Bock das abzutippen...
also keine Tabelle :-(

Ich wechsele relativ häufig und habe noch keine schlechten Erfahrungen gemacht.
Im normalfall bringt es nur in der 1. Vorstufenröhre große Wirkung.
Viel Spass beim Testen!

greetz
univalve
 

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