Krieg - und jetzt?

W┬░┬░

Power-User
4 Feb 2002
4.954
3
1
D├╝belhausen
Im Schaukasten einer Kirche las ich heute in gro├čen Lettern die Frage:
"Wer sch├╝tzt uns vor dem amerikanischen Imperialismus?" Ich bin seit Jahren fernsehentw├Âhnt und stand gestern im Supermarkt wie gel├Ąhmt vor den Bildschirmen. "This is not a movie" stand unter den 1A Bildern eines irreal anmutenden Feuerwerks.
Und was jetzt?
Die Hurrasender sprechen und schreiben von "alliierten" Truppen. Allianz? UNO, NATO und V├Âlkerrecht zerbrechen. Und wo stehen wir?

Gewalt ist ausgelebte Dummheit!
Gr├╝├če aus dem milden Westen.
W┬░┬░
 
<table border="0" width="90%" align="center"><tr><td class="quote">Zitat:Und wo stehen wir?

Gewalt ist ausgelebte Dummheit!
Gr├╝├če aus dem milden Westen.
W┬░┬░
</td></tr></table>

Wir stehen ohnm├Ąchtig vor den Glotzen. Das gilt sicherlich f├╝r alle, die sich klar gegen Waffengewalt aussprechen. Oder wir gehen auf die Strasse, damit die eine Stimme nicht an einer Zimmerwand verhallt. Dennoch ist die Onmacht omnipr├Ąsent.

Die Hoffnung stirbt zuletzt!
 
<table border="0" width="90%" align="center"><tr><td class="quote">Zitat:Original erstellt von: Doc Guitarworld
<table border="0" width="90%" align="center"><tr><td class="quote">Zitat:Und wo stehen wir?

Gewalt ist ausgelebte Dummheit!
Gr├╝├če aus dem milden Westen.
W┬░┬░
</td></tr></table>

Wir stehen ohnm├Ąchtig vor den Glotzen. Das gilt sicherlich f├╝r alle, die sich klar gegen Waffengewalt aussprechen. Oder wir gehen auf die Strasse, damit die eine Stimme nicht an einer Zimmerwand verhallt. Dennoch ist die Onmacht omnipr├Ąsent.

Die Hoffnung stirbt zuletzt!
</td></tr></table>

Ich meine: Was geschieht mit mit den Werten des einzigen Volkes, was tats├Ąchlich jemals durch eine Invasion demokratisiert wurde? Haben wir was nicht richtig verstanden? Wir stehen da wie Sch├╝ler, die das Thema verfehlt haben. Kann es sein, da├č all unser Erziehung, unsere Sensibilisierung, unser (von Alliierten antrainiertes) Streben nach Demokratie, Toleranz, und Offenheit gerade im W├╝stensand verbrennt? Eine gro├če Lebensl├╝ge? Kasperletheater for the Crauts?
Weche Auswirkungen haben wir an unserm Leibe zu erwarten, wenn die Grundwerte nicht mehr gelten? Jaja - der Krieg ist im Irak. Aber hier im Lande diskutieren gerade ein Rollstuhlfahrer und eine Zonenqualle unser Grundgesetz - und damit das V├Âlkerrecht. Dieser Krieg wird Auswirkungen auf unsere pers├Ânliche Freiheit haben. Wie gehen wir damit um?
Herrn Scheuble w├╝rde ich gerne zur 4-Schanzen Tournee anmelden und bei Frau Merkel f├Ąllt mir immer die Werbung mit den grauen Mauern ein "...wie gut, dass es Beton ist...", aber das Grollen und Verw├╝nschen bringt uns ja auch nicht weiter.
Also - was tun wir mit dem, was wir Freiheit und Demokratie nennen? Was k├Ânnen wir f├╝r uns noch tun?


Gewalt ist ausgelebte Dummheit!
Gr├╝├če aus dem milden Westen.
W┬░┬░
 
<table border="0" width="90%" align="center"><tr><td class="quote">Zitat:

Ich meine: Was geschieht mit mit den Werten des einzigen Volkes, was tats├Ąchlich jemals durch eine Invasion demokratisiert wurde? Haben wir was nicht richtig verstanden? Wir stehen da wie Sch├╝ler, die das Thema verfehlt haben. Kann es sein, da├č all unser Erziehung, unsere Sensibilisierung, unser (von Alliierten antrainiertes) Streben nach Demokratie, Toleranz, und Offenheit gerade im W├╝stensand verbrennt? Eine gro├če Lebensl├╝ge? Kasperletheater for the Crauts?
Weche Auswirkungen haben wir an unserm Leibe zu erwarten, wenn die Grundwerte nicht mehr gelten? Jaja - der Krieg ist im Irak. Aber hier im Lande diskutieren gerade ein Rollstuhlfahrer und eine Zonenqualle unser Grundgesetz - und damit das V├Âlkerrecht. Dieser Krieg wird Auswirkungen auf unsere pers├Ânliche Freiheit haben. Wie gehen wir damit um?
Herrn Scheuble w├╝rde ich gerne zur 4-Schanzen Tournee anmelden und bei Frau Merkel f├Ąllt mir immer die Werbung mit den grauen Mauern ein "...wie gut, dass es Beton ist...", aber das Grollen und Verw├╝nschen bringt uns ja auch nicht weiter.
Also - was tun wir mit dem, was wir Freiheit und Demokratie nennen? Was k├Ânnen wir f├╝r uns noch tun?


Gewalt ist ausgelebte Dummheit!
Gr├╝├če aus dem milden Westen.
W┬░┬░
</td></tr></table>

Walter, aus der Sicht kann man schnell auf die Idee kommen, einen Sprengsatz zu installieren oder sich generell zu bewaffnen ... es ist die Ohnmacht, die den Menschen bef├Ąllt, wenn es darum geht, da├č aber auch wirklich alles, woran man selber glaubt oder glauben mag, von politisch Verantwortlichen (!) mit F├╝├čen getreten wird. Unsere Stimme wollen sie, unsere Werte, Ziele, Vorstellungen interessiert sie nicht. Ich kann in gewisser Weise Baader, Enzlin & Meinhoff nachvollziehen, die mit massiveren Mitteln als dem gesprochenen Wort Ihre Meinung & Weltanschauung zum Ausdruck bringen. Gut, da kann man sagen, es ist etwas her. Aber die, um die es heute geht sind die Erben dieser Zeit, die Ziehkinder der Verbrecher aus der ├ära Strau├č ... ich teile allerdings die Meinung nicht, Gewalt sei der richtige Weg. Wie Du schon schrobst, Gewalt ist ausgelebte Dummheit ... man darf sich in einem Forum sicherlich auch nicht weiter aus dem Fenster lehnen, Suchmaschinen sei Dank, wir bekommen sonst vielleicht noch Besuch vom BKA ... [B)]

Die Ossiqualle erzeugt bei mir ├╝brigens einen Reizmagen ...

Die Hoffnung stirbt zuletzt!
 
... da habe ich noch ein sch├Ânes Bild aus der Werkstatt.
"N├Ą", sagt der Kunde "das kann ich nicht mehr so lassen - darf ich mal Dein Werkzeug?"

NoStars.jpg


Gewalt ist ausgelebte Dummheit!
Gr├╝├če aus dem milden Westen.
W┬░┬░
 
Ein Bild sagt manchmal mehr als tausend Worte. Danke Walter.

slide on ...
bO┬▓gie

"Ein autorit├Ąrer Staat ist ein Staat, in dem jeder das tun darf, was er tun muss."

(Danny Kaye, Schauspieler, Dirigent, UNICEF Botschafter 1913-1987)
 
... apropos Danny Kaye, der auch Oscar Preistr├Ąger war: Michael Moore bekam den Oscar f├╝r den besten Dokumentarfilm. Irgendwo gibt es es noch, das andere Amerika ...
 
... und ich habe letzte Woche ein Englandwappen auf das Dach eines Mini Cooper lackiert... bin ich nun schuldig...???

Ich finde es bl├Âdsinnig alles Amerikanische zu verachten und Wappen auf Gitarren zu zerst├Âren. Ich war einige Monate in den Staaten und habe eine wundersch├Âne Zeit verbracht. Trotzdem bin ich nicht mit der Bush Politik einverstanden und mit Bush sowieso nicht. Die USA ist Naturm├Ąssig wundersch├Ân und hat viel zu bieten... daf├╝r kann das Banner auch stehen...

Viele Gr├╝sse aus dem K├Ąseland...
Daniel
 
ich kann dazu nur Albert Einstein zitieren:

"Liebe Nachwelt!

Wenn Ihr nicht gerechter, friedlicher und ├╝berhaupt vern├╝nftiger sein werdet,

als wir sind bzw. gewesen sind, so soll euch der Teufel holen."


"[...] komme ich auf die schlimmste Ausgeburt des Herdenwesens zu
reden: auf das mir verha├čte Milit├Ąr: Wenn einer mit Vergn├╝gen in Reih
und Glied zu einer Musik marschieren kann, dann verachte ich ihn
schon; er hat sein gro├čes Gehirn nur aus Irrtum bekommen, da f├╝r in
das R├╝ckenmark schon v├Âllig gen├╝gen w├╝rde. Diesen Schandfleck der
Zivilisation sollte man so schnell wie m├Âglich zum Verschwinden
bringen. Heldentum auf Kommando, sinnlose Gewalttaten und leidige
Vaterl├Ąnderei, wie gl├╝hend hasse ich sie, wie gemein und ver├Ąchtlich
erscheint mir der Krieg; ich m├Âchte mich lieber in St├╝cke schlagen
lassen, als mich an einem so elenden Tun zu beteiligen! Ich denke
immerhin so gut von der Menschheit, da├č ich glaube, dieser Spuk
w├Ąre schon l├Ąngst verschwunden, wenn der gesunde Sinn der V├Âlker
nicht von gesch├Ąftlichen und politischen Interessen, durch Schule und
Presse systematisch korrumpiert w├╝rde[...]"
(Albert Einstein)
 
<table border="0" width="90%" align="center"><tr><td class="quote">Zitat:Ich bin seit Jahren fernsehentw├Âhnt und stand gestern im Supermarkt wie gel├Ąhmt vor den Bildschirmen. "This is not a movie" stand unter den 1A Bildern eines irreal anmutenden Feuerwerks.
</td></tr></table>

Was mir da zu den Medien einf├Ąllt. Sind wirklich alle so geil auf diese Bilder? Ich meine, man hat ja direkt das Gef├╝hl "in der ersten Reihe zu sitzen". Das nicht mittlerweile jedes Menecken auf dem Feld eine eigene Cam am Helm hat und man nicht gem├╝tlich von einem Soldier zum anderen zappen kann ist f├╝r mich beinahe schon ein Wunder. Rasende Reporter riskieren ihr Leben, andere haben es bereits verloren. Wenn dann aber Verluste auf der eigenen Seite zu beklagen sind hei├čt es :: CENSORED :: for people in USA. Das halt ich nicht aus. Es kann doch nicht sein das da dr├╝ben nur die Schokoladenseite pr├Ąsentiert wird.
Hab ich jetzt etwas v├Âllig in den falschen hals bekommen?

Sag mal einer was!

ByE Kirgy
 
Kirgy,

ganz in den falschen Hals hast du es wohl nicht bekommen. Wobei die Bilder, die wir US-Armee-konform ins Haus bekommen, haben mit der Realit├Ąt des Krieges wohl wenig zu tun. Die US Administration hat ihre Lektion offenbar gelernt: Bilder von napalmverbombte Kinder (so wie auf dem bekannten Viatnambild) passen nicht in das Konzept eines "cleanen" Krieges, den uns Bush und Rumsfeld verkaufen wollen. Die verlogene Doppelmoral schl├Ągt ja gerade wieder Kapriolen. Regt sich Rumsfeld im Chor mit Blair auf, das amerikanische Kriegsgefangene vom irakischen Fernsehen pr├Ąsentiert werden und lamentiert dabei von "verletzter Menschenw├╝rde". Wenige Stunden zuvor pr├Ąsentierte CNN die ersten irakischen Gefangenen...

Zu dem Thema auch: http://www.rp-online.de/news/multimedia ... ritik.html

Kotzend ...
bO┬▓gie
 
Und das setzt dem noch die Krone auf
<table border="0" width="90%" align="center"><tr><td class="quote">Zitat:"Skandal├Âse Zust├Ąnde"

"Skandal├Âse Zust├Ąnde" beklagte ARD-Korrespondent Puhlmann im Pressezentrum auf der US-Basis in Doha. Journalisten, deren L├Ąnder nicht zur "Koalition der Willigen" geh├Ârten, w├╝rden von Informationen systematisch ausgeschlossen. Das f├╝hre dann zu der grotesken Situation, dass Journalisten andere von den Streitkr├Ąften informierte Journalisten interviewten ├╝ber einen Krieg, der ein paar Hundert Kilometer weit weg sei.

</td></tr></table>
Da bin ich aber gespannt was uns noch erwarten wird, wenn irgendwann der Kopf frei f├╝r andere Dinge als das "Ereignis" Irak ist.

Man kommt sich schon jetzt vor, wie das Kind auf dem Schulhof, mit dem keiner spielen will.

ByE Kirgy
 
Tja,

das verst├Âsst ja auch gegen die Genfer Konvention, Bilder von Kriegsgefangenen zu benutzen. Hunderte von afghanischen Gefangenen in der W├╝ste hinzurichten, f├Ąllt wohl eher unter schlechten Stil.

Weiterkotzen!

ojc
 
Ich warte ja noch, das Premiere macht:

"W├Ąhlen sie live eine von 300 Kameraeinstellung und seien sie immer live dabei!
Bei uns sitzen sie immer in der ersten Reihe!"
 
Ich bin zwar nicht unbedingt geil auf diese Bilder, die da jetzt tagt├Ąglich ├╝ber die Sender laufen, aber interessant finde ich es schon, zu wissen, wie es jetzt im Krieg aussieht.
Auch finde ich es gut, dass die "freien" Medien mal Bilder eines toten Soldaten zeigen (vor allem eines Allierten!). Das zeigt das wahre Gesicht eines Krieges: TOD eben!

Was das irakische TV allerdings macht, n├Ąmlich die ├Ąngstlichen Gefangenen irgendwie zu zwingen, ins Fernsehen zu gehen, finde ich mehr als einen Versto├č gegen die Genfer Konvention! Das ist pervers und menschenverachtend...aber was ist das schon in einem Krieg nicht.

Auch die Versch├Ânerung des Krieges in den US-Medien ist wohl nicht das Wahre, denn die meisten Amerikaner bekommen die Bilder aus dem Ausland trotzdem.
Gestern hab ich einem Bekannten aus den USA ein paar Bilder geschickt, die ausdr├╝cklich nicht auf dem US-TV laufen sollten (laut Bush/Rumsfelfeldt).
-Er war weniger schockiert, als verwundert, dass sie das garnicht zu sehen bekommen...!

Bin gespannt, wie sich der Krieg weiterentwickelt und werde es am TV verfolgen...und ich halte mich trotzdem nicht f├╝r pervers!


So long, kick ass!
Daniel
 
Bis jetzt hat die USA schon f├╝r 1 Milliarde $ Bomben abgeschmissen! 1 Milliarde ( ich mu├č nachsehen, wieviel Nullen das sind ) und der Krieg ist gerade 6 Tage jung. Nur f├╝r Bomben, nicht Logistik, Fl├╝ge, Flugzeugtr├Ąger, Soldaten.
Weiterkotzen

Gro├če Gr├╝├če, Polli
 
<table border="0" width="90%" align="center"><tr><td class="quote">Zitat:Original erstellt von: Polli
Bis jetzt hat die USA schon f├╝r 1 Milliarde $ Bomben abgeschmissen! 1 Milliarde ( ich mu├č nachsehen, wieviel Nullen das sind ) und der Krieg ist gerade 6 Tage jung. Nur f├╝r Bomben, nicht Logistik, Fl├╝ge, Flugzeugtr├Ąger, Soldaten.
Weiterkotzen

Gro├če Gr├╝├če, Polli
</td></tr></table>


Ich glaub, nach den ganzen Nullen, tun mir die Finger weh!
Was bleibt einem da noch zu sagen ... zu schreiben?! Man geht
abends mit dem Thema ins Bett und steht morgens wieder damit auf ... und schleppt das Ganze mit ins vermuffte B├╝ro ...
Jeder geht hier seinem gewohnten Trott nach - so scheint es jedenfalls. Unser Wohnort z├Ąhlt etwa 40.000 Einwohner - von ÔÇÖner Demo haben wir hier noch nix geh├Ârt oder gesehen. Stelle mir die Frage, ob ich denn teilnehmen w├╝rde, wennÔÇÖs so w├Ąre!?!?
Das Bild, was die TV-Sender in den letzten Tagen ├╝ber die Bildschirme
flackern lie├č, und mich am MEISSTEN schockte: Meistro Bush vor der Kamera ... einige Sekunden vor einer Rede ... und hinter ihm juckelt so eine Uschi ins Bild und k├Ąmmt ihm die Haare!!!! Mir blieb der Mund offen stehen ... [:(!]

Alex
 
Daniel,

dein Einsch├Ątzung von "pervers", bez├╝glich der Pr├Ąsentation von US Kriegsgefangenen im irakischen Fernsehen kann ich so nicht ganz teilen. Wo war denn der emp├Ârte Aufschrei von Bush, Rumsgeld ... sorry Rumsfeld und Blair als das US Fernsehen die Bilder gefangener irakischer Soldaten zeigte? Nicht die Genfer Konventionen bestimmen die Entr├╝stung der US Administration. Es ist das Wissen um die Wirkung der Bilder von der wahren Fratze des Krieges. Die Wirkung der Bilder von erschossenen US Soldaten in Somalia haben die US "Intervention" in Somalia in die Knie gezwungen. Das wei├č Bush, das f├╝rchtet Rumsfeld...

Mir graut es vor der Doppelmoral, nicht nur der der US Regierung. Mir graut es vor Putin als Verfechter der "Menschenrechte", mir graut es vor der chinesischen Regierung, mir graut es vor den Menschenrechtsverletzern im Nahen und Mittleren Osten... mir graut es vor den Folgen dieses Krieges. Schon jetzt ist der Irak inmitten einer humanit├Ąren Katastrophe. Nach 13 Jahren Uno Sanktionen und einer knappen Woche Krieg sind, nach Sch├Ątzung internationaler Hilfsorganisationen, schon jetzt 10 Millionen Iraker von der Nahrungsmittel/Wasserversorgung abgeschnitten. Momentan herrschen ca. 40┬░C durschnittliche Tagestemperatur...

Mir graut es ...
bO┬▓gie
 
Morgen,
Mal ganz abgesehen vom Krieg erschreckt mich auch, wie viele Leute in Deutschland damit umgehen. Ich war letzte Woche aktiv in meiner Funktion als Oberstufensprecher aktiv in der Planung einer Friedensdemonstration in unserer Stadt, die unsere Sch├╝lervertretung organisiert hat. Zuerst mal haben wir alle Schulen des Schulzentrums kontaktiert, und obwohl wir explizit betont haben, dass wir f├╝r den Frieden und nicht gegen Amerikaner demonstrieren wollen, gab es noch unter der Woche von jeder dieser Schulen Pressemitteilungen, in denen sie sich schon vorab von unserer Aktion distanzierten. Die Schulleitung der Beruflichen Schulen hielt noch nicht mal das f├╝r genug und beschloss, uns weitere Steine in den Weg zu legen: Es wurde eine f├╝r alle Sch├╝ler verpflichtende Unterrichtsveranstaltung auf letzten Freitag Nachmittag (den Termin der Demonstration gelegt).
Das Ordnungsamt hat sich auch vor allem durch Versuche hervorgetan, die Entstehung solcher Demonstrationen im Keim zu ersticken "Eigentlich w├╝nschen wir in unserer Stadt keine Demonstrationen. Als politische Bet├Ątigungsfelder sind die Leserbreifspalten der Zeitungen und regelm├Ą├čig stattfindende Wahlen gedacht". Der Seitenhieb, dass sich kaum junge Leute bei den letzten Kommunalwahlen beteiligt haben, durfte nat├╝rlich auch nicht fehlen. Nach dem wir auf die rechtliche Situation verwiesen haben, bekamen wir schlie├člich unsere Genehmigung, daf├╝r aber keinen Schl├╝ssel f├╝r die Stromverteiler auf dem sogenannten "Schillerplatz" (was Schiller wohl dazu sagen w├╝rde??). Also musste f├╝r teures Geld ein Generator gemietet, Sprit gekauft und unn├Âtig die Luft verpestet werden. Die Polizei, die unsere Demonstration angeblichen "sch├╝tzen" wollte, bestand jedoch darauf, dass wir den Generator abschalten (nat├╝rlich haben wir ihn kurz danach wieder angemacht) [8D].
Also, lange Rede, kurzer Sinn, am Freitag war die Demonstration und von 3000 eingeladenen Sch├╝lern kamen 300. Die Ausreden waren mindestens haarstr├Ąubend, der Favorit war eindeutig: "Wenn hier ein paar Sch├╝ler demonstrieren, was interessiert das den George Bush".
Noch besser hat es ein Kunde an der Tankstelle formuliert, bei der ein Freund von mir nachts arbeitet: "Ai, isch finds guud, dosses dort unne rumbelt, do w├Ąrds Benzin billisch├Ą!".
Viele von den Leuten, die eine Rede hielten, waren Freunde von mir, und die Resonanz von denen Leuten, die gekommen waren, war gro├čartig. Es geht doch hierbei um solche Dinge wie Meinungs- und Versammlungsfreiheit, und jeder der sein Maul nicht aufmacht und nicht auf die Stra├če geht, gibt sich der Abgrabung dieser grundlegenden Menschenrechte hin. Ob aus ├Âkonomischen Gr├╝nden oder weil er selbst daran beteiligt ist, ist mir im Prinzip egal, Tatsache ist, dass in naher Zukunft wohl jeder von uns finanzielle Abstriche machen muss, um sich diese Rechte zu erhalten. Ich bin auf jedenfall dazu bereit, und au├čerdem der Meinung, dass wenn wir schon mit dem Einschr├Ąnken anfangen, wir auch gleich den Weg zu einem ├Âkologisch und sozial funktionierenden System einschlagen k├Ânnen. *lufthol*

Jetzt hab ich bei den ganzen Romanen ganz vergessen, was ich eigentlich sagen wollte...

...ach ja! Ein Freund und ich haben auf der Demo ein Friedenslied gespielt, was wir einen Tag vorher geschrieben haben. Wegen der gro├čen Resonanz haben wirs inzwischen, wenn auch mit primitiven Mitteln aufgenommen und ins Netz gestellt. Ihr k├Ânnt es unter www.zirkuspurzelbaum.de.vu runterladen.
Dies ist nicht als Werbung zu verstehen, sondern als Aufruf an alle Musiker, auf ihre Weise ihr Maul aufzumachen und der ├ľffentlichkeit ihre Erzeugnisse vorzuwerfen.

mit friedlichen Gr├╝├čen,
Tobee
 

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