Deutschland, Kuba, Lybien!

W┬░┬░

Power-User
4 Feb 2002
4.954
3
1
D├╝belhausen
Jetzt ist es raus. Deutschland, Kuba und Lybien sind nach Rumsfelds Aussage die einzigen Staaten, die weder bomben, noch (wenigstens) danach aufr├Ąumen und bezahlen wollen. Geh├Âren wir jetzt zur Achse der unwilligen?

Wie findet Ihr eigentlich BlixÔÇÖ Job? Ist das nicht spannend? "Geh du mal suchen. Wenn du fertig bist sagen wir dir, was du ├╝bersehen hast - was wir schon vorher wu├čten..." [?][?][?][?]



Gewalt ist ausgelebte Dummheit!
Gr├╝├če aus dem milden Westen.
W┬░┬░
 
Rumsfeld ist meines Erachtens das gr├Â├čte St├╝ck Scheisse das die US Politik derzeit zu bieten hat, und das will schon was hei├čen!

Ich weis, der Ton macht die Musik, deshalb w├Ąhle ich ihn hier auch bewu├čt so.

P.S. Ich w├╝rd die gern mal ne Anfrage nach ein paar Pick-Up Preisen mailen. Wohin tu ich das am besten?
 
"Der Rumsfeld hat et auf de Augen. Der da neben dem Schr├Âder stand war nicht der Castro, das war der Thierse."

Quelle : J├╝rgen Becker

und Krieg war noch nie eine L├Âsung der Probleme

gru├č duffes
 
Ich hoffe nicht, dass der Mr. Rumsfeld sein Amt noch lange betreibt!
Der hat echt Ahnung von Kriegf├╝hren,..., wie ich das so mitbekommen hab, aber genau das sollte er ja verhindern und die USA versucht ja momentan mit aller Gewalt einen Krieg herbei zu beschw├Âren!
Meiner Meinung nach gehtÔÇÖs da weniger um Saddam, als um die Rohstoffreserven (├ľl, Gas,...) die es im Irak (und den ganzen anderen "Schurkenstaaten", wie es so sch├Ân hei├čt) gibt!
...aber die Amis k├Ânnen sich das ja leisten...


So long, kick ass!
Daniel
 
".....Meine Vision von Konservatismus mit Herz erfordert auch, dass Amerika seine F├╝hrungsrolle in der Welt bekr├Ąftigt. Wir sind die einzige verbliebene Supermacht der Welt, und wir m├╝ssen unsere Macht in starker aber mitf├╝hlender Weise nutzen, um zur Bewahrung des Friedens beizutragen und die Verbreitung der Freiheit zu ermutigen."....
zitat aus einer wahlkampfrede von bush

bin ja mal auf sein statement zu rumsfeld┬┤s rede gespannt[}:)]

gruss daggy
 
Klar, und der Rest der Welt bezahlt ja f├╝r diesen versch... Schwachsinn!

Ich werde geholfen hier
Poli-Icon.jpg
 
Ich denke jeder ist hier klar der Meinung, dass Saddam weg muss, blo├č der Witz ist, dass man das nicht schon damals gemacht hat... jetzt einen Krieg wegen ├ľl zu veranstalten ist ein Witz, zumal es die selben Leute von damals (Powell, Rumsfeld usw.) sind nur mit BabyBush anstatt BigDady.... das ist doch so eine Schweinerei.

Ich finde den Bush-Hitler Vergleich einer ehemaligen Ministerin eigentlich echt gar net so verkehrt.

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http://www.sonic-23.de
 
<table border="0" width="90%" align="center"><tr><td class="quote">quote:Originally posted by sonic-23
Ich denke jeder ist hier klar der Meinung, dass Saddam weg muss, blo├č der Witz ist, dass man das nicht schon damals gemacht hat... jetzt einen Krieg wegen ├ľl zu veranstalten ist ein Witz, zumal es die selben Leute von damals (Powell, Rumsfeld usw.) sind nur mit BabyBush anstatt BigDady.... das ist doch so eine Schweinerei.

Ich finde den Bush-Hitler Vergleich einer ehemaligen Ministerin eigentlich echt gar net so verkehrt.

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</td></tr></table>

Hi Nils!

Also etws wie " wir alle sind uns einig das Saddam weg mu├č" finde ich ja irgendwie ein wenig fahrl├Ąssig, ehrlich gesagt. Was sollÔÇÖn das hei├čen? Liquidieren, oder ins Exil schicken?
Das es erst jetzt um ├ľl geht sehe ich anders, das war vor 12 Jahren auch nicht anders.
Ein Vergleich irgendeiner Person mit Hitler ist auch imho immer fehl am Platz, denn man kann soetwas nie mit irgendetwas in welcher Form auch immer vergleichen, mal abgesehen von historischen gegebenheiten etc..

Mein Senf dazu.

MachÔÇÖs gut!
 
Was soll das alles?
Ich wage hier mal eine These:

Ist es unwahrscheinlich, da├č mit einem Angriffskrieg (war in N├╝rnberg mal Anklagepunkt..) die arabische, wenn nicht die gesamte muslemische Welt zu einem unkontrollierbaren Terrornetzwerk verschwei├čt wird?
Ich bin mir sicher, wir werden nach einem Krieg im Irak mit Anschl├Ągen in der ganzen westlichen Welt rechnen m├╝ssen.
Frage: Hat man das nicht bedacht? Nat├╝rlich hat man. Da werden Flugzeuge vom Himmel fallen und Bomben explodieren. Keine ernsthafte Bedrohung f├╝r Amerika, aber Grund genug, um auf den Wellen der selbst inszinierten Emp├Ârung den restlichen arabischen Raum zu "befrieden".



Gewalt ist ausgelebte Dummheit!
Gr├╝├če aus dem milden Westen.
W┬░┬░
 
Be├Ąngstigend finde ich in diesem Zusammenhang die atomaren Aufr├╝stungspl├Ąne Nordkoreas. Nichts verbindet doch mehr, als ein gemeinsamer Todfeind. Ich f├╝rchte, da├č sich da Potentiale zusammentun, deren Konsequenzen niemand voraussehen kann. Wenns da brennt, will ich gar nicht wissen, wo es sonst instabil werden k├Ânnte... S├╝dkorea, Saudi Arabien (womit der n├Ąchste B├Ârsencrash vorprogrammiert w├Ąre); wie steht China zum Koreakonflikt? Die Deutsche Regierung hat nicht ohne Grund 80 Millionen Dosen Impfstoff gegen Pocken geordert (ach wie niedlich, Impfstoff (pr├Ąventiv); wer wei├č, was in irgendwelchen Kryolaboratorien zusammengebraut wird, wogegen wir noch nichts repressives haben...) BushÔÇÖs Kriegsrhetorik ist naives Geplapper, und ich habe ein sehr flaues Gef├╝hl im Magen.

Das Klampfen macht mir angesichts der Lage nur noch halb so viel Spa├č.

CU
burke
 
Hmmm, schweres Thema....

Ein treffender Punkt ist nat├╝rlich was Walther zu Blix schrieb. So konsequent wie Bush die UNO aushebelt ist BlixÔÇÖs Aufgabe nat├╝rlich eine Farce. Die ganze Inszenierung der Powell Rede vor der UNO stank schon im Vorfeld nach Schmierentheater. Zuerst wir lanciert, das es _die_ Enth├╝llungsstory gibt, dann wird 2 Tage davor abgewiegelt, um dann mit 1 1/2 Stunden hohler Luft gro├če Wellen zu schlagen. Brilliant inszeniertes Schmierentheater...

Das ausgerechnet Powell, der ja Hussein noch als Bollwerk gegen den Iran mit aufgebaut hat (Vater Bush hatte ja handfeste Gr├╝nde nicht in Bagdad einzumarschieren), jetzt Mittelpunkt dieser Inszenierung ist, ist nat├╝rlich eine fast satirische Randnote der Geschichte. Was mir allerdings nicht weniger Sorgen macht, sind die "Gr├╝nde" warum sich Deutschland und Frankreich der "Achse der Unwilligen" angeschlossen hat. Die Anti-Krieg Haltung steht auf ├Ąu├čerst wackeligen F├╝├čen. F├╝r Schr├Âder geht es nur um eins: Nicht schon wieder das Hauptwahlversprechen brechen. Meine Prognose: bei der n├Ąchsten Regierungserkl├Ąrung beginnt er zu wackeln. N├Ąchsten Donnerstag ist es soweit. Und ehrlichgesagt graut es mir davor. Und die Franzosen? Den entgehen Millionen Dollarvertr├Ąge, die sie mit dem Irak haben, bei denen es um ├ľlrechte nach Aufhebung der Sanktionen geht. Nat├╝rlich funktioniert dieser Deal nur wenn Hussein bleibt. Oder bis die Amis ein Zeichen geben das man sich ├╝ber diese Vertr├Ąge schon einigen k├Ânne, nachdem man Bagdad in Schutt und Asche gelegt hat. Bleiben also noch die Chinesen. Dummerweise sind die in exakt der gleichen Situationen wie die Franzosen. Und auch da ist die Regierung verhandlungsbereit. Ihnen k├Ânnte sogar eine Destabilisierung im Nahen Osten kurzfristig helfen um vor den Problemen vor der eigenen Haust├╝r abzulenken...

Das wird alles sehr, sehr eng.

Im ├╝brigen: ich bin strikt daf├╝r das Hussein "weg" mu├č. Jedes Regime, das V├Âlkermord begeht, geh├Ârt "beseitigt". Dummerweise war es der Welt egal, als Hussein die Kurden abschlachten lies. Und dummerweise hei├čt die Weltpolizei schon lange USA und die hatte noch nie Probleme damit Tyrannen zu unterst├╝tzen, wenn sie ihnen n├╝tzlich waren.

Manchmal kann ich garnicht soviel essen, wie ich kotzen m├Âchte ...

bO┬▓gie
 
<table border="0" width="90%" align="center"><tr><td class="quote">quote:

Im ├╝brigen: ich bin strikt daf├╝r das Hussein "weg" mu├č. Jedes Regime, das V├Âlkermord begeht, geh├Ârt "beseitigt".
bO┬▓gie

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Cher Sven,

wie beseitigt man denn, ohne zu morden? Meines Wissens hat der Rechtsstaat (..in der Gemeinschaft die UNO) verbindliche Formen, wie mit solchen Situationen umzugehen ist. Von beseitigen ist da nicht die Rede.
Wenn wir gegen Verbrecher vorgehen wollen, so k├Ânnen und d├╝rfen wir das immer nur mit rechtsstaatlichen Mitteln tun. Wenn wir davon in irgend einer Weise abr├╝cken, fallen wir zum Fausrecht zur├╝ck!
Denn es gibt kein Recht der Gerechten.

Gewalt ist ausgelebte Dummheit!
Gr├╝├če aus dem milden Westen.
W┬░┬░
 
Hallo Walther,

nicht umsonst habe ich "weg" und "beseitigen" in Anf├╝hrungsstriche gesetzt. Aber ich teile deine Bedenken (welche ja auch der Grund f├╝r eben diese Anf├╝hrungsstriche sind). Nichtsdestotrotz sei mir dieser Blick ├╝ber den Tellerrand erlaubt:

Mal angenommen Hussein kommt der 1441 Resolution nach, ebenso angenommen Bush w├╝rde (vielleicht einfach nur weil ihm die Zeit wegl├Ąuft, weil ein Angriff zu klimatisch ertr├Ąglichen Bedingungen nur bis M├Ąrz riskierbar w├Ąre und die ganze Aktion eh zuviel Dollar frisst) auf den Krieg verzichten... alles wird danach gut? Der V├Âlkermord an den Kurden bleibt. Hussein bleibt. Klar, der V├Âlkermord wird auch nicht ungeschehen gemacht durch die Abl├Âsung des Hussein Regimes. Was wird in Zunkunft noch im Irak (und anderswo) passieren, wenn die Weltgemeinschaft bei V├Âlkermord auf beiden Augen blind bleibt?

Es bleibt schwierig...
bO┬▓gie
 
Hi Sven,

hat V├Âlkermord jemals die Weltengemeinschaft zum Eingreifen gebracht? Hatte das nicht immer mit der politischen Interessenlage zu tun? Die Alliierten h├Ątten sich aus dem 2. Weltkrieg sch├Ân raus gehalten, h├Ątte da nicht die Gefahr bestanden, dass Stalin dann irgendwann an der Rhone gestanden h├Ątte.
Israel k├╝mmerst sich ├╝brigens seit 50 Jahren einen Dreck um UNO Resolutionen und ist die drittst├Ąrkste Atommacht der Welt. Hat jemand Probleme damit?

Was die Demokratisierung anderer L├Ąnder angeht, so kann der Wille dazu immer nur aus dem eigenen Volk kommen. Man sieht im Kosovo und in Afghanistan, dass Demokratie von au├čen ein Job f├╝rs Milit├Ąr ist.
Letztlich gibt es f├╝r den Irak keinerlei Folgenabsch├Ątzung eines Machtwechsels. Wie im alten Jugoslawien, oder in Afghanistan sind dort Volks- und Glaubensgruppen unter einer Knute vereint. Die "Befreiung" f├╝hrt unmittelbar zu Macht- Rassen- und Glaubenskonflikten, wenn nicht zu Kriegen.
Und wenn die Presseleute abgezogen, und die Rohstoffe verteilt sind, ist das Interesse der Welt├Âffentlichkeit an den Menschen dieses Landstriches bald wieder verflogen.
Oder will heute noch jemand wissen, wie es den Frauen in Afghanistan _noch immer_ geht?
Wer oder was ist dort befreit worden?

(Edit: Ein alter Freund fligt im Kosovo f├╝r die Bundeswehr Minenr├Ąumer ├╝ber das Land. Er berichtete von Bauern, die ihr Gem├╝se verminen. F├╝r einen qm brauchen unsere Jungs einen Tag und die gr├Â├čte Gefahr besteht darin, da├č dieser qm ├╝ber Nacht wieder vermint wird... Was haben wir dort verloren?)

Gewalt ist ausgelebte Dummheit!
Gr├╝├če aus dem milden Westen.
W┬░┬░
 
eins ist fakt: saddam ist unbelehrbar und er nimmt es in kauf ein ganzes land f├╝r seine politik bluten zu lassen.
ich glaube dieser krieg kann nicht mehr abgewendet werden, egal ob frankreich, deutschland oder belgien ein veto einlegen.
die konsequenzen, die burke schon erw├Ąhnt hat, sind im moment noch gar nicht absehbar.
ich glaube die einzigste vertretbare l├Âsung w├Ąre, wenn saddam freiwillig abtreten und ins exil gehen w├╝rde.

gruss daggy
 
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Also etws wie " wir alle sind uns einig das Saddam weg mu├č" finde ich ja irgendwie ein wenig fahrl├Ąssig, ehrlich gesagt. Was sollÔÇÖn das hei├čen? Liquidieren, oder ins Exil schicken?
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Ich denke es steht uns (also der "westlichen Welt") nicht zu, ├╝ber den Irak zu entscheiden. Aber aus Sicht der Leute die dort Leben entnehme ich meinen Eindr├╝cken, dass es f├╝r die Bev├Âlkerung besser w├Ąre, wenn sie keinen da oben sitzen h├Ątten. Ich meine, die Diktatur muss weg, um den Leuten ein besseres Leben zu erm├Âglichen. Ich _glaube_ nicht, dass die Leute im Irak ein tolles Leben haben - wobei da ja auch wieder meiner Vorstellungen von Leben reinspielen.

Ich bin mittlerweile sowieso der Meinung, man sollte diese Geschichten den Leuten ├╝berlassen, die daf├╝r sehr gut bezahlten werden - was nicht hei├čt, dass es mir egal ist. Ich war Mitte 2002 in K├Âln auf einer Gro├čdemonstration, da haben wir schon gegen einen m├Âglichen Irak-Krieg demonstriert, da war noch nicht wirklich abzusehen, wie ernst es mal wird. Samstag Berlin wollten wir auch hin, aber das ist aus mehren Gr├╝nden nicht m├Âglich, der gr├Â├čte Grund ist das finanzielle Nicht-Wohlbefinden :)

NILS

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hallo sonic

verfolge jetzt t├Ąglich die nachrichten (auch wenn man ganz genau filtern muss, was kann man glauben und was nicht)
z.b. glaube ich, das dieses tonband von bin laden nicht echt ist, auch die panikmache wegen bevorstehender anschl├Ąge usw. passt den amerikanischen kriegstreibern ganz gut ins┬┤konzept. denke mal in ein bis zwei wochen werden sie im irak einmarschieren, einen kurzen aber heftigen krieg durchf├╝hren und dann als ruhmreiche armee nach amerika zur├╝ckkehren. bush kann sich gar nicht leisten einen r├╝ckzieher zu machen, man bedenke es wurden schon einige milliarden in die kriegsindustrie gesteckt.
davon mal abgesehen das die menschen im irak selbst fest entschlossen sind (selbst 8j├Ąhrige kinder propagieren schon kriegsparolen) finde ich es absolut krank.

gruss daggy
 
ich denke mal das band wurde von den amis gerade jetzt raus gelassen, besser h├Ątts doch net laufen k├Ânnen... jetzt k├Ânnen die das so darstellen, wie wenn irak und bin laden zusammen _eine_ bedrohung sind usw...

au├čerdem warum wussten die amis den inhalt schon vorher?

-nils

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zu diesem thema zietere ich gerne "the clash" mit ihrem song "I┬┤m so bored with the USA" [:(!]
 
einige amis glauben auch das dieses band nur als panikmache gebraucht wird. den eindruck haben nicht nur wir.
...tina
 
<table border="0" width="90%" align="center"><tr><td class="quote">quote:Originally posted by tina
einige amis glauben auch das dieses band nur als panikmache gebraucht wird. den eindruck haben nicht nur wir.
...tina
</td></tr></table>

hallo,

der ├╝berzeugung bin ich allerdings auch, irgendwie muss man doch das volk motivieren...

gru├č
Tanja
 
<table border="0" width="90%" align="center"><tr><td class="quote">quote:Originally posted by Floyd
schandmaennchen.jpg

[?][?][?][?][?][?][?][?][?][?][?][?]

beavis.gif
butthead.gif

</td></tr></table>

...Faktenumkehr auf die gaanaanz primitive! Billig. D├╝nn. Dumm.


Gewalt ist ausgelebte Dummheit!
Gr├╝├če aus dem milden Westen.
W┬░┬░
 
<table border="0" width="90%" align="center"><tr><td class="quote">quote:Originally posted by W┬░┬░
<table border="0" width="90%" align="center"><tr><td class="quote">quote:Originally posted by Floyd

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...Faktenumkehr auf die gaanaanz primitive! Billig. D├╝nn. Dumm.


Gewalt ist ausgelebte Dummheit!
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W┬░┬░
</td></tr></table>

jetzt wird anscheinend der ganze propaganda-apperat in gang gesetzt.
Sehr bedenklich. Mal sehen wann wir der AXIs of evil beitreten.

[:(!]
 

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