Pickups: Vorschlag an ETechniker und Gitarrenbauer

A

Anonymous

Guest
Hallo!

Es ist mir schleierhaft, wie man einem Pickup verschiedene Klang-Charakteristike "anwickeln" kann; wenn man den Samples und Tonecharts auf der Seymour-Duncan Seite glauben kann, geht das aber.

Der StegHB meiner Strat klingt eher mittig. Wenn ich ihn splitte und nur den vorderen Singlecoil tönen lasse, klingt er immer noch sehr mittig, nur etwas leiser. Aber der HB-Grundcharakter haftet der einzelnen Spule auf jedenfall an. Wie dem auch sei, warum macht denn keiner so etwas: Wir wickeln einen Humbucker mit 2 unterschiedlich klingenden Spulen. Eine sehr mittig und outputstark, die andere transparent mit vielen Höhen und weniger Output. Wenn man den HB splittet, kann man, je nach Geschmack und Verschaltung, entweder den einen oder den anderen zum Klingen bringen und alle sind glĂŒcklich.

Jemand schonmal drĂŒber nachgedacht?
-elvis


--
LYRICS? WASTED TIME BETWEEN SOLOS!
 
Hi,

sowas Ă€hnliches wird bei den DiMarzios realisiert, die ich in der Klampfe habe. Die Spulen haben unterschiedliche Windungszahlen (so weit ich weiß), so daß der "Single-Coil" Betrieb glockig-hell ist. Aber leider auch leise und nicht wirklich durchsetzungsfĂ€hig. Was ein echter Singlecoil kann.... Ich schĂ€tze, wenn man diesen Ansatz noch weiter treiben wĂŒrde, kĂ€me es zu Phasenauslöschungsproblemen im Humbuckerbetrieb. Sagt mir jedenfalls mein Laienverstand (Korrektur erbeten ;-) ). Ich weiß nicht, wo ich das nachgelesen hab. Dan Erlewine?

Gruß
burke
 
<table border="0" width="90%" align="center"><tr><td class="quote">Zitat:Original erstellt von: elvis
Hallo!

Es ist mir schleierhaft, wie man einem Pickup verschiedene Klang-Charakteristike "anwickeln" kann; wenn man den Samples und Tonecharts auf der Seymour-Duncan Seite glauben kann, geht das aber.

Der StegHB meiner Strat klingt eher mittig. Wenn ich ihn splitte und nur den vorderen Singlecoil tönen lasse, klingt er immer noch sehr mittig, nur etwas leiser. Aber der HB-Grundcharakter haftet der einzelnen Spule auf jedenfall an. Wie dem auch sei, warum macht denn keiner so etwas: Wir wickeln einen Humbucker mit 2 unterschiedlich klingenden Spulen. Eine sehr mittig und outputstark, die andere transparent mit vielen Höhen und weniger Output. Wenn man den HB splittet, kann man, je nach Geschmack und Verschaltung, entweder den einen oder den anderen zum Klingen bringen und alle sind glĂŒcklich.

Jemand schonmal drĂŒber nachgedacht?
-elvis


--
LYRICS? WASTED TIME BETWEEN SOLOS!

</td></tr></table>
Hallo,
das Problem lĂ€ĂŸt sich vielleicht so erklĂ€ren:
Wenn Du unterschiedlichen Klang haben (wickeln) willst, kommen dann sicherlich unterschiedliche Windungszahlen zustande bzw. werden unterschiedliche Materialien verwendet.
Das Prinzip des Humbuckers besteht aber darin, das zwei gleichartige Spulen mit entgegengesetztem Wickelsinn miteinander verschaltet werden. Nur bei exakt gleichen Spulen hast Du den 100%igen Hummbucking-Effekt (Brummkompensation).
Aber meines Achtens gibt es eine andere Möglichkeit bei Humbuckern:
Die Verwendung zweier unterschiedlicher Magnetmaterialien in einem Pickup (Alnico und Ceramik). Bei der Gibson-Nighthawk ist das zumindest so gelöst.

...und auch hier werden Sie geholfen...
ft_web_small.GIF
 
Hi Burke!
Aha, DiMarzio also!
Gleich geschaut und das hier gefunden:

Does it matter which direction I install my pickup?

Most humbuckers are symmetrical and their sound does not change at all when installed backwards, but some have a slightly different sound if you install them in the opposite direction from normal. It’s not a matter of right or wrong, but a matter of taste for such a subtle difference, if you can hear the difference at all. Those models include the Air Nortonℱ, Air Zoneℱ, Evolution¼ neck, bridge and 7-string, FRED¼, Humbucker from Hellℱ, DLX Plusℱ neck and bridge models, Virtual P-90ℱ, Blazeℱ neck and bridge models and Tone Zone 7ℱ.



The Steve’s Specialℱ, the Bluesbucker¼ and the MegaDriveℱ have distinctly different sounds if you turn them around, and there is no ‘right’ installation direction. The Bluesbucker¼ is brighter-sounding with the adjustable screw coil towards the bridge, while the MegaDriveℱ is brighter-sounding with the adjustable screw coil towards the neck. The Steve’s Specialℱ is brighter-sounding if the coil on the pickup’s cable exit side is toward the bridge.

-elvis

--
LYRICS? WASTED TIME BETWEEN SOLOS!
 
Hallo Finetone!

Also wenn’s nur an der BrummunterdrĂŒckung hĂ€ngt - die ist mir schnurz.

Je mehr ich von der Nighthawk höre, desto interessanter finde ich sie. Seltsam, dass Gibson die Produktion eingestellt hat; scheinen ja einige innovative Konzepte verbaut zu sein. Vielleciht sind Gitarristen dafĂŒr einfach zu konservativ ...

Gruß,
elvis

--
LYRICS? WASTED TIME BETWEEN SOLOS!
 
Nicht nur ich hat ĂŒber die Idee nachgedacht.Da gib es auch von Fender die Dual-Lace-Sensors. Die hatte ich auch eine Zeitlang. Habe nĂ€mlich 2 FLS Gold gekauft, umgepolt und dann in Steg und Hals dazu gebaut. (Da hette ich FLS blue und FLS red). Die konnte ich dann in Serie zu Humbuckern schalten, und hatte dann gesplittet die oben beschriebenen Sounds. Gold = vintage, blue = wĂ€rmer, red = heißer.
Leider waren die mir weder Fisch noch Fleisch, und so habe ich die wieder ausgebaut.
Ich habe auch schon mal einen Single-Coil und einen Hot Rail in die Stag Position eingebaut.
Ist eigentlich auch eine Möglichkeit, an den Positionen statt Humbucker je einen Single-Coil und Single-Coil Humbucker einzubauen.

Was aber das Problem ist (glaube ich zumindest) wenn beide spulen nicht den gleichen Output haben, dann wird das Brummen nicht vollstÀndig gelöscht (ist nur eine Theorie von mir), hatte ich nÀmlich bei der Kombination red/gold. Der eine hat nÀmlich mehr als doppelt soviel Output.
Das andere Problem ist der Magnet, bei einem echten Humbucker hast du EINEN Magneten. Wenn man mal vom Output absieht, sollte jede Spule einen anderen magneten haben, aber das geht ja nicht. Es sei denn du schaltest 2 echte Singles in Serie. Dann hast du sowas wie den Stag Mag SH-3. Der hat aber somit ein anderes Magnetfeld und klingt auch ganz anders. NÀmlich wie ein Single-Coil, nur voller, wÀrmer,weicher, lauter. Aber etwas typisches vom SC bleibt. Also quasi das gegenteil von dem, wonach ein gesplitteter Humbucker klingt.

Wenn den Steg-Humbucker so splittest, das die am Steg nÀhere Spule ektiv ist, das finde ich, hast du schon einen ziemlichen Unterschied zum Humbucker Modus.

Den grĂ¶ĂŸeren Unterschied zwischen einzel und Doppelspule hörst du sowieso eher an der Steg als an der hals-Position.

Ich glaube auch, das das splitten bei einem lauteren Humbucker einen grĂ¶ĂŸeren Unterschied macht, als bei einem leiseren. Ich habe nĂ€mlich einen SH-2 Jazz an der Hals-Position und höre gesplittet kaum einen kaum merklichen Unterschied. Das ist mir bei anderen Humbuckern bisher nicht so extrem aufgefallen.

Der Magnet ist ja auch fĂŒr den Klang wichtig, und ich denke mal, das es daran liegt. Weil du lediglich den Output aber nicht den Magneten mit dem splitten Ă€nderst.

Ich glaube es gibt von Di Marzio Humbucker mit verschiedenen Spulen, und was ich auch mal gesehen habe:
2 Mini-Humbucker in einen großen Humbucker eingebaut. (Quadrails oder so?) 4 Spulen in Reihe geschaltet, ca. 28k (!!!!) UND (jetzt kommts) einzeln 2 verschiedene Humbucker. Ich denke mal P.A.F. und High-gain.
Stell dir vor Hotrails und Coolrails zusammen als Mega-Humbucker. Und gesplittet noch mehr Möglichkeiten!
 
P.S. Habe ich das richtig verstanden? Bei den DiMarzio PU’s macht es einen Unterschied, welche Spule oben und unten ist? Auch eine Idee. Wobei ich denke, das sich am Output dabei nichts Ă€ndert.
 
<table border="0" width="90%" align="center"><tr><td class="quote">Zitat:Original erstellt von: elvis
Hallo Finetone!

Also wenn’s nur an der BrummunterdrĂŒckung hĂ€ngt - die ist mir schnurz.

Je mehr ich von der Nighthawk höre, desto interessanter finde ich sie. Seltsam, dass Gibson die Produktion eingestellt hat; scheinen ja einige innovative Konzepte verbaut zu sein. Vielleciht sind Gitarristen dafĂŒr einfach zu konservativ ...

Gruß,
elvis

--
LYRICS? WASTED TIME BETWEEN SOLOS!

</td></tr></table>

Hi Elvis,
natĂŒrlich ist eine Nighthawk etwas besonderes. Dieses Instrument ist sehr vielseitig einsetzbar, da man mit ihr fast den gesamten Bereich zwischen Strat und Paula abdecken kann (zumindest mit der 3PU-Variante). Diese sind mittlerweille sehr gefragt und bei ebay relativ selten zu finden. Selbst die EPI-Nighthawks gehen relativ gut, obwohl bei denen die PU’s und das Halsprofil nicht ganz so prall sind (ich besitze auch eine).
Produktionseinstellung dieser Marke: Die großen Meister wurden meistens erst nach ihrem Tod berĂŒhmt ...


...und auch hier werden Sie geholfen...
ft_web_small.GIF
 
<table border="0" width="90%" align="center"><tr><td class="quote">Zitat:Original erstellt von: elvis
Hallo!

Es ist mir schleierhaft, wie man einem Pickup verschiedene Klang-Charakteristike "anwickeln" kann; wenn man den Samples und Tonecharts auf der Seymour-Duncan Seite glauben kann, geht das aber.

Der StegHB meiner Strat klingt eher mittig. Wenn ich ihn splitte und nur den vorderen Singlecoil tönen lasse, klingt er immer noch sehr mittig, nur etwas leiser. Aber der HB-Grundcharakter haftet der einzelnen Spule auf jedenfall an. Wie dem auch sei, warum macht denn keiner so etwas: Wir wickeln einen Humbucker mit 2 unterschiedlich klingenden Spulen. Eine sehr mittig und outputstark, die andere transparent mit vielen Höhen und weniger Output. Wenn man den HB splittet, kann man, je nach Geschmack und Verschaltung, entweder den einen oder den anderen zum Klingen bringen und alle sind glĂŒcklich.

Jemand schonmal drĂŒber nachgedacht?
-elvis


--
LYRICS? WASTED TIME BETWEEN SOLOS!

</td></tr></table>

Hallo Elvis,
daß Dein Tonabnehmer mit der halben Impedanz genauso klingt, mag ich nicht ganz glauben. Ähnlich vielleicht, aber egal...
Wenn Du die beiden Spulen parallel betreibst, (zwei an Masse, zwei an Signal, reduziert sich der Gleichstromwiderstand um 1/4 und die Resonanzspitze geht um 2 Oktaven hoch. DER Unterschied ist hörbar - ohne Brummen. Eine andere Methode sind "tapped", also angezapfte Tonabnehmer. Bei (in der Regel) halber Wicklungszahl wird ein Kontakt aus dem Pickup gefĂŒhrt. Man bekommt auf die Weise einen brillanteren, aber auch dĂŒnneren Ton. FĂŒr Humbucker gab es so etwas nur meines Wisens nur bei einem kleinen Hersteller. Duncan baut einen solchen Pickup als SSL3T Singlecoil.
Es gibt aber auch noch andere Möglichkeiten, einem Humbucker Billanzen zu entlocken. Wenn Du es genau wissen willst, schau mal bei www.gitarrenelektronik.de oder mehl mich an.


GrĂŒĂŸe aus dem milden Westen.
(Un wie deÀ mÀÀt mit die Jitar - Àsue en Àsue!)
W°°
 
Hallo Walter!

Naja, genau gleich klingt er nicht, aber er klingt auf keinen Fall auch nur anĂ€henrd wie ein Standard-Strat-Steg-Singlecoil, sondern immer noch sehr mittig und unspektakulĂ€r. Eigentlich nicht soviel anders als die hintere Zwischenposition, gegen die ich diese Schaltmöglichkeit ja "eingetauscht" habe. Das dabei enstandene Brummen ist mir vollkommen egal. Danke fĂŒr die Infos und Dein Angebot, ich werde jetzt erst mal intensiv den Lemme lesen (er hat ja jetzt sogar ein Buch zum Thema - kostet 24Euro).

Ich glaube, mit geschicktem Verschalten kann man in Sachen Sound wesentlich mehr reissen, als mit Pickup-Tausch. Der Lemme sieht das wohl eher auch so. Das Problem am Pickup-Tausch ist, dass niemand zum direkten A/B-Vergleich Aufnahmen macht oder mehrmals hin- und zurĂŒckwechselt. Und wenn man fĂŒr die neuen PUs ordentlich was bezahlt hat, mĂŒssen sie ja besser klingen. Diese Theorie stammt nicht direkt von mir, aber ich wĂŒrde sie so unterstĂŒtzen.

GrĂŒĂŸe aus Mittelhessen,
elvis
(Wass hatn de WaldĂ€h da fĂŒrn seldsamme Fers in de Fussszeil?)

--
LYRICS? WASTED TIME BETWEEN SOLOS!
 
<table border="0" width="90%" align="center"><tr><td class="quote">Zitat:Original erstellt von: elvis

... Das Problem am Pickup-Tausch ist, dass niemand zum direkten A/B-Vergleich Aufnahmen macht oder mehrmals hin- und zurĂŒckwechselt...

</td></tr></table>

Nichts ist unmöglich! Du must nur schnell genug schrauben und löten können. :D:D:D


...und auch hier werden Sie geholfen...
ft_web_small.GIF
 
<table border="0" width="90%" align="center"><tr><td class="quote">Zitat:Original erstellt von: elvis
Hallo Walter!

Naja, genau gleich klingt er nicht, aber er klingt auf keinen Fall auch nur anÀhenrd wie ein Standard-Strat-Steg-Singlecoil, sondern immer noch sehr mittig und unspektakulÀr.
</td></tr></table>

Cher Elvis,

gesplittete Humbucker können nicht wie Singlecoils klingen, da man zwar die Spule, nicht aber das Magnetfeld in seiner Form beschalten kann. Und das unterscheidet sich stark.

Der Spruch zum Ende ist die besoffene, begeisterte Kritik eines Aachener Zuhörers. Er schilderte per Luftgitarre einem Freund, wie ich mit der Gitarre gemacht hatte und endete: "DeĂ€ kan spĂŒlle!"


GrĂŒĂŸe aus dem milden Westen.
(Un wie deÀ mÀÀt mit die Jitar - Àsue en Àsue!)
W°°
 
Servus W°°!

Ja, Mist, das verdrĂ€nge ich immer, dass die HBs ja wegen ihrer Konstruktion anders klingen mĂŒssen; es sind ja einfach keine 2 Singlecoils. Mist. Was wĂ€re uns alles erspart geblieben, wenn der gute Seth Lover nicht gePAFt hĂ€tte - bestimmt wĂ€ren die 80er anders verlaufen :)

Hat eigentlich jemand schonmal den Mittleren SC und den Steg SC in Reihe (und nicht parallel) geschaltet, so wie der Stauffer-Powerswitch das praktiziert? Vielleicht wĂ€re das die Alternative fĂŒr den fetten Strat-Sound
(wenn man denn am Steg einen SC hat)?

Danke soweit,
elvis




--
LYRICS? WASTED TIME BETWEEN SOLOS!
 
<table border="0" width="90%" align="center"><tr><td class="quote">Zitat:Original erstellt von: W°°


Cher Elvis,

gesplittete Humbucker können nicht wie Singlecoils klingen, da man zwar die Spule, nicht aber das Magnetfeld in seiner Form beschalten kann. Und das unterscheidet sich stark.

Der Spruch zum Ende ist die besoffene, begeisterte Kritik eines Aachener Zuhörers. Er schilderte per Luftgitarre einem Freund, wie ich mit der Gitarre gemacht hatte und endete: "DeĂ€ kan spĂŒlle!"


GrĂŒĂŸe aus dem milden Westen.
(Un wie deÀ mÀÀt mit die Jitar - Àsue en Àsue!)
W°°
</td></tr></table>

Hi,

ich glaube da liegt auch der Springende Punkt.
Single Colils haben Dauermagneten als Kern (jedenfalls die Strat-Typen), wohingegen Humberger Metallkerne haben, die von sich aus
nicht magnetisch sind und Ihr Magnetfeld erst durch einen Dauermagneten bekommen, der unten drunter gepappt wird.
In der Regel sind die Spulenlenkörper der SC’s auch wesentlich dicker bepackt, als ne Einzelspule von einem Humberger (so wie ich es bislang sehen konnte - der Schein könnte aber auch trĂŒgen und ich mich irren).

Ich trenne die Charaktere des Sounds indem ich die Gitarre, bzw. den Typ zur Hand nehme, den ich fĂŒr den jeweiligen Sound will.
Strattig - also ne Strat - und fĂŒr mehr brĂ€tzeliges nehm ich meine SG.

Vieleicht erfindet ja mal jemand ein PU MOdeler :D (ich wĂŒrd ihn zwar nich kaufen, aber es gibt bestimmt Abnehmer)

ciao
Oliver

Spul ON!
 
<table border="0" width="90%" align="center"><tr><td class="quote">Zitat:Original erstellt von: Oliver


Vieleicht erfindet ja mal jemand ein PU MOdeler :D (ich wĂŒrd ihn zwar nich kaufen, aber es gibt bestimmt Abnehmer)

</td></tr></table>

gibts da nicht sowas in der Art schon von Line 6? diese komische "Variax"... falls nicht --> MarktlĂŒcke :D [;)]


[Vorsicht Schleichwerbung]
www.Metal-Jukebox.de.vu
 
<table border="0" width="90%" align="center"><tr><td class="quote">Zitat:
ich glaube da liegt auch der Springende Punkt.
Single Colils haben Dauermagneten als Kern (jedenfalls die Strat-Typen), wohingegen Humberger Metallkerne haben, die von sich aus
nicht magnetisch sind und Ihr Magnetfeld erst durch einen Dauermagneten bekommen, der unten drunter gepappt wird.

</td></tr></table>

Hallo Oliver,
die Sache ist noch etwas komplexer. Zum einen gebe ich Dir recht; die Spulengeometrie (also schmal und hoch am Magneten, oder breit und fern vom Magneten (Strat PU/P90)) hat entscheidenden Einfluss auf den Höhenanteil und da sehen HB Spulen eben anders aus, als SC Spulen. Mit der Art des Magneten hat es aber weniger zu tun. Es gibt sowohl gute Singlecoils mit Barrenmagneten, als auch Humbucker mit 12 Stabmagneten (Schaller Super Golden 50). Ein wesentliches Problem ist, daß sich die eng beieinander liegenden Magnetfelder gegenseitig beeinflussen und deformieren. Daran ist nichts zu machen.


GrĂŒĂŸe aus dem milden Westen.
(Un wie deÀ mÀÀt mit die Jitar - Àsue en Àsue!)
W°°
 
die modelling gitarre "variax" ist so zeimlich die hÀsslichste gitarre, die ich je gesehen habe. ob sie gut klingt weiss ich nicht, so ein tier greif ich nicht an!!!

ich schÀtze aber, dass wird so in die kategorie multieffektgerÀt fallen. die gitarre kann alles, aber nichts so richtig. und ist kein vergleich zum original...

stay rockin’
badmatafaka
 
heeellloouuuuuu...

ĂŒber die Variax streiten sich auch die Geister.
Es gibt aber dort, wie bei allen Kathegorien im Equipment die
BefĂŒrworter und Gegner. Wird sich wahrscheinlich auch hier
entwickeln wie die VErfechter von PCs und Mac Rechnern - ein ewiger
Streit, was nu besser ist...:D

Alles hat seine Vor und Nachteile.
Vorteil der Variax, auch wenn ich sie vom Konzept her schon abstoßend finde (ich persönlich), fĂŒr einen Studiomusiker ist das Teil in Verbindung mit einem POD sicherlich nĂŒtzlich.
Eine Gigbag mit Gitarre, Kabeln Zubehör und POD - und er hat
alle Gitarren und VerstÀrkertypen in einer Tasche.
Hintenraus hört man den Unterschied vom Band oder CD eh nicht mehr raus.

FĂŒr mich hört/spielt das Auge mit. Und das GefĂŒhl ist ein komplett anderes, ob ich die Strat mit fettem Ahornhals in den HĂ€nden halte, oder die SG. Mensur/Griffbrett/Optik kann die Variax ja nicht bieten.

Aber wir waren glaube ich bei Tonabnehmern, oder?....

ciao
Oliver
 

Ähnliche Themen

A
Der Yps-Gimmick der Woche ...
Antworten
1
Aufrufe
931
W°°
W°°

Beliebte Themen

ZurĂŒck
Oben Unten