Lebensdauer Speaker????

A

Anonymous

Guest
Hallo Zusammen,

WARUNUNG! VIEL TEXT !!!

Ich besitze einen Engl Screamer 50 Combo. Ist ein altes Modell, 2 KanÀle ohne Boostschaltung.
In den letzten 3 Jahren habe ich viele VerstÀrker getestet und besessen. HauptsÀchlich
Röhrenamps aber auch ein paar TransistorverstÀrker waren darunter. Letztendlich kam ich
aber immer wieder zu meinem Engl zurĂŒck. Jetzt ging Anfang dieses Jahres eine Endstufenröhre
kaputt, so daß ich diese wechseln lies. Ich mußte feststellen, daß der VerstĂ€rker danach besser
klang. Somit beschloß ich ihm auch noch neue Vorstufenröhren zu spendieren und siehe da
ein völlig neuer VerstÀrker. Wunderbar!! Ich dachte die Ampsuche ist zu Ende (erst mal).

Mit der neuen Ausstattung in den Proberaum mal laut gemach, immer noch wunderbar! In den
Cleanen Kanal gewechselt, EntÀuschung!

Mein Bandkollege mit seinem Crate G60XT schlÀgt da meinen um LÀngen.
Jetzt fÀllt mir auch wieder ein, warum ich so viele Amps ausprobiert habe. Ach ja, erwÀhnen
möchte ich, daß bei der ganzen Amptesterei mir der Cleansound des Crate VC50 am besten
gefallen hat.

Das ich aus dem Engl nicht den selben Cleansound wie aus dem Crate herauszaubern
kann, ist mir inzwischen klar. Aber daß er so entĂ€uschend ist will ich noch nicht einsehen.

Lange Rede, nun die Fragen:

Kann es sein, daß etwas mit dem Speaker nicht stimmt?
Es ist ein G12K-85 und ist bestimmt der original Lautsprecher. Wie alt der Amp ist,
weiß ich nicht, schĂ€tze aber Ende 80er oder Anfang 90er.

Wie lange ist denn die Lebensdauer eines Speakers?
Ich weiß das hĂ€ngt bestimmt auch von der Art der Benutzung ab, aber ich habe auch schon
gelesen, daß die Magnete mit der Zeit an Kraft verlieren. Stimmt das?

Vielleicht liegt es auch am Speaker, daß ich immer Durchsetzungsprobleme im verzerrten Betrieb mit
dem Engl in der Band hatte,zwischenzeitlich habe ich das Problem gelöst, indem ich den Amp
folgenderweise einstelle:

Mitten fast ganz aufgedreht,
Presence so ungefÀhr auf 2-3 Uhr,
Gain so auf knapp ĂŒber 9 Uhr,
Höhen und die BĂ€sse gehen dabei nie ĂŒber 12 Uhr

Wenn alles auf 12 Uhr steht, kann ich mich nur noch mit dem Mastervolum durchsetzen und
alle wegblasen, das will ich aber nicht. Wir spielen nich allzu laut.

Im Forum habe ich wiederholt gelesen, daß die Engl eine sehr schönen Cleansound hervorbringen
sollen. Nun frage ich mich warum meiner nicht. Die letzte fĂŒr mich erdenkliche Quelle fĂŒr den
unzureichenden Cleansound ist der Speaker.

Sollte irgendjemand diesen Roman zu Ende gelesen haben und einen Tip fĂŒr mich haben,
wĂŒrde ich mich darĂŒber sehr freune.

Gruß
Christian
 
Hallo Christian,

der G 85 von Celestion ist (m.M.) kein schöner Lautsprecher vor allem in einem Combo - aber es ist bei E-Gitarren auch immer ein Kompromiss. Will man einen offenen, luftigen, presenten Ton, wie ihn ein alter Alnico Speaker mit hauchdĂŒnner Membran macht, so klingt dieser Lautsprecher verzerrt wie ein Rasierapperat. Will man einen fetten, mittigen Leadsound, so klingt es clean muffig und luftlos. Versuch doch mal, Dir eine zweite Box unter den Combo zu stellen. Die bekommt man oft billiger, als einen neuen Speaker. Da kann man dann viel experimentieren und den eigenen Horizont erweitern.
Eine andere Sache ist die Einstellung des Amps. Hast Du mal versucht, die Vorstufe aufzudrehen? So, dass es gaanz leicht in den Crunch geht? Vielleicht bringt das Dir schon etwas mehr Frische in den Ton.
 
ca-music":2e65yeeq schrieb:
Kann es sein, daß etwas mit dem Speaker nicht stimmt?
Ich weiß das hĂ€ngt bestimmt auch von der Art der Benutzung ab, aber ich habe auch schon
gelesen, daß die Magnete mit der Zeit an Kraft verlieren. Stimmt das?

Tach Christian!

Ich schließe mich der Meinung von W°° an, was den G12K-85 betrifft.
Ein Ă€hnliches Problem in meinen Peavey Classic 30 habe ich (nach langen Versuchsreihen mit ungefĂ€hr einem Dutzend Speakern) mit dem Jensen C12K gelöst, der fĂŒr meine Ohren in der einsamen offenen Combo-Applikation den besten Kompromiß darstellte.

NatĂŒrlich altern Lautsprecher. Manche Leute versuchen, diesen Prozeß bei neuen Speakern zu beschleunigen. Ob das Ergebnis immer zufriedenstellt (ob auf kĂŒnstlichem oder natĂŒrlichem Wege erzielt) steht dahin.

Ich rate Dir, möglichst verschiedene Speaker zu testen.
Vielleicht hat Univalve noch einen Tipp, wenn er mitliest...
 
Hallo Walter,

danke fĂŒr den Tip! Der Vorstufenregler (Vol. Lead heißt der glaube ich) steht auf 11-12 Uhr.
Oder meinst Du Gain (glaube ich aber nicht)?

Wenn ich den aber noch weiter aufdrehe muß ich meinen Master noch weiter reduzieren
und der steht kapp unter 2. Wie gesagt wir spielen nicht so laut und drehe ich am Master
ist da recht schnell Alarm.

In der o.g. Einstellung ist das kein Crunch mehr, das Zerrt schon ordentlich!

Ach, ich verstehe!!!

Du meinst bestimmt den Vol. Regler im Clean Kanal!
Der steht momentan auf so ungefÀhr 10 Uhr.Werde ich da mal rumspielen.

Am Wochenende teste ich mal mehreren Speakern.
Habe EMINENCE GUITAR LEGEND 121 und Celestion G12<irgendwas> 70 zur VerfĂŒgung.

Könnte mich in den A... beißen! Da mach ich ewig mit den unterschiedlichsten VerstĂ€rkern
rum, habe daheim zwei weitere Lautsprecher zu testen und komme erst gestern auf die Idee,
vielleicht könnte es ja der Lautsprecher sein!!!!!

Letztendlich möchte ich aber keine Zusatzbox mitschleppen, sonder nur den Combo.
Heist das, daß ich fĂŒr meinen Test eine geschlossene Box hinten aufschrauben sollte, um den
Lautsprecher zu testen, da mein Combo hinten ja auch offen ist?

Auf alle FĂ€lle erst mal vielen dank fĂŒr Deine Tips!

Was ganz was anderes:
Habe hier im Forum mitbekommen, daß Du der Herr Kraushaar bist. Bevor ich hier zum Forum
kam stolperte ich ĂŒber Deine Seite und sah die "Tele". Hat mir so gut gefallen, daß mich das
dazu inspiriert hat:

http://ca-music.de/four.jpg

Ich hoffe, daß ist in Ordnung.

Gruß
Christian
 
Hi Mad Cruiser,

habe zu lange geschrieben und Deine Antwort verpasst.

Wie oben zu lesen ist, werde ich jetzt auch mal Lautsprecher testen, denn ich glaube immer
noch, daß ich da einen sehr guten VerstĂ€rker besitze!

Schön das gerade Du antwortest, da gerade Du als Classic 30 Liebhaber mir vielleicht meine
Meinung bestĂ€tigen könntest, daß der Classic sich Soundtechnisch sehr von dem Engl
unterscheidet. Ich tippe jetzt mal nicht so viel gain, aber schöne rauhe Overdrive?

HĂ€tte ich mehr Zeit (die liebe Familie) wĂŒrde ich in den Laden gehen und Stunden testen und
hier nicht so blöde Soundfragen stellen. Aber wenn ich von Vorneherein weiß, daß ein
bestimmter Amp wahrscheinlich das macht, was ich mir so vorstelle, kann ich die HĂ€ndler in
der Umgebung anfragen, ob die den Amp haben, um dann genau diesen testen zu gehen.

Gruß
Christian
 
ca-music":lfwd3drw schrieb:
...da gerade Du als Classic 30 Liebhaber...

Auch, Christian, auch!

ca-music":lfwd3drw schrieb:
...mir vielleicht meine Meinung bestĂ€tigen könntest, daß der Classic sich Soundtechnisch sehr von dem Engl unterscheidet?

Kann ich. Hatte ĂŒbrigens frĂŒher auch mal zwei ENGL straight. Da waren EVM 12 S drin (keine L !) und je vier 6L6. Mann, hat das gehupt.
 
Hi,

ich fĂŒrchte eher, daß Du Deinen Amp mehr von der Leine lassen mußt, damit er gut klingt. Das ist ein PhĂ€nomen von Röhrenamps: ganz leise klingen sie oft muffig und nicht besonders vielversprechend. Der Crate ist ein TransistorverstĂ€rker, der sein volles Obertonspektrum auch schon bei geringen LautstĂ€rken entfaltet; bei Röhrenamps sieht das anders aus.

Experimentier mal damit, den Master weiter aufzudrehen und den Clean-Vol. dafĂŒr weiter runter. Oder genau umgekehrt. Man kann nicht im Voraus sagen, was in Eurem BandgefĂŒge am besten paßt. Ich wĂŒrde fast fĂŒrchten, der VerstĂ€rker ist fĂŒr Deine Einsatzzwecke (bzw. die Toleranzschwelle Deiner Mitmusikanten ;-) )zu laut. Sonst experimentier mal damit, den Amp in verschiedenen Orten des Raumes aufzustellen, so daß er zB am wenigsten auf den "Empfindlichsten" knallt... probier verschiedene Höhen aus (stell ihn auf ne Kite Bier oder was auch immer), das alles beeinlußt den Klang. Wenn das alles nix ist, wĂ€re evtl. ein TransitorverstĂ€rker fĂŒr Dich geeigneter.

Gruß
burke
 
hi burke,

zu viel Kraft, das habe ich auch schon befĂŒrchtet! Mit 30 Röhrenwatt könnte ich doch aber sicherlich das gewĂŒnschte Ergebnis erziehlen, oder? Kann ja alles Einbildung sein, aber
die Röhrenzerrung spricht mich einfach mehr an! Dabei könnte ich nichteinmal behaupten,
daß ich mit verbundenen Augen einen Unterschied hören wĂŒrde.

Ist Wahrscheinlich genau so wie eine gute Flasche Wein mit Plastikkorken oder Drehverschluß!
Verliert dabei sofort einige Sympathiepunkte, obwohl ich warscheinlich keinen unterschied
schmecken wĂŒrde.

Transistor, hm? Hab mal im Ärger gesagt, ich hole mir auch so einen Crate, aber eigentlich
mag ich den wirklich nicht. Ich besitze einen Rath Retro 20 und bin mit diesem recht zufrieden.
Von daher könnte ich mir vorstellen einen grĂ¶ĂŸeren Rath zu spielen. Werde mal bei
Ebay beobachten, ob es da was gibt.

Gruß
Christian
 
Hallo Christian,

Dein ENGL Screamer (noch in der alten Version) stammt Ende der 90er. Ich glaube so um 2000 oder 2001 wurde der Amp dann ĂŒberarbeitet (Boostfunktion je Kanal, VLS Schaltung). Soooo alt ist Dein Amp also noch gar nicht. So fern Du den ganzen Schaltkram des aktuellen Screamers nicht brauchst, bist Du soundtechnisch besser dran, denn vielen Leute behaupten, dass der alte Screamer durch seinen einfacheren Aufbau einen Ticken besser klingen soll.

Ich besitze den neueren Screamer und kann Deine Soundprobleme in etwa nachvollziehen. Mein Screamer hat zwar in der aktuelleren version den Celestion V80 verbaut, daher weiß ich natĂŒrlich nicht in wie weit der vielleicht schon besser klingen könnte.

Dein Ansatz mit dem Speaker halte ich fĂŒr richtig.
Ich hatte meinen Screamer mal bei einigen Proben an meiner H&K CC412 mit Celestion Greenbacks. Der Cleansound wurde gleich in eine vollkommen andere Liga katapultiert. Mein Mitgitarrist hat sofort sehr neidisch herĂŒber geschaut. Und tatsĂ€chlich mit meiner Strat kamen da 1A charakteristische Vintage-Sounds mit Fender-Anlehnung raus!
Aaaber auch die Zerrsounds haben deutlich gewonnen, denn auch hier kam gleich viel mehr Leben in die Bude – vielleicht nicht gerade positiv fĂŒr den NuMetal-Gitarristen – aber fĂŒr Blues, Rock, HardRock und im ganzen heißen Kanal ClassicMetal meiner Meinung nach besser.

Genau aus diesem Grund bin auch ich an einem Speaker-WEchsel nicht uninteressiert. Problem: Der G12M25 Greenback hat nur eine Belastbarkeit von 25 Watt. Die kann er zwar ĂŒberschreiten, aber ich will da lieber nix provozieren. Beim G12H30 sieht's ja auch nicht so viel besser.
Ich habe allerdings gelesen, dass es von Eminence einen Speaker in Greenback-Anlehnung mit 50 Watt Belastbarkeit gibt.
Da kommt allerdings dann das 2. Problem. Klingt so ein Speaker dann in dem offenen GehÀuse noch genau so gut?

Auch die Celestion Century und Century Vintage finde ich alleine von der Gewichtsreduzierung nicht uninteressant. Allerdings bekommt man ĂŒber die Dinge so gut wie keine Benutzer-Erfahrungen zu lesen. sind einfach noch zu neu.

Naja, wenn ich mal Lust, Zeit und Geld habe, werde ich vielleicht mal etwas ausprobieren und dann meine Erfahrungen hier posten. Bis dahin bin ich aber leider keine allzu große weitere Hilfe fĂŒr Dich.
Ich werde dieses Thema aber auch mit großem Interesse weiterverfolgen.


Ansonsten wĂ€re vielleicht noch der gute Ted Weber (www.weber-vst.com) eine gute Anlaufstelle fĂŒr Dich. Der soll ja ein sehr gutes HĂ€ndchen fĂŒr die richtigen Speaker haben.

Gruß
Micha
 
Hi,

vielen Dank fĂŒr die Info ĂŒber das Baujahr. Habe mal Engl angemailt,
aber bis heute ist noch keine Antwort gekommen.

Eure VorschlÀge habe ich mal durchprobiert.

Der Tipp, die Endstufe aufdrehen und Vorstufe runter, so daß ungefĂ€hr
die selbe LautstÀrke vorherrscht wie vorher, hat schon mal einiges
Verbessert.

Speakertest:

Letztes Jahr kaufte ich mir 2 EMINENCE GUITAR LEGEND 121, 8 Ohm, 50W
RMS und habe diese in eine geschlossene 2 x 12er Box eingebaut. SpÀter
bekam ich bei einem Kauf als Dreingabe 2 G12M-70. Auch die kamen in eine Box.
Um die Voraussetzungen der Boxen fĂŒr den Test
einigermaßen anzugleichen, habe ich die RĂŒckwand der Boxen
herausgebaut und dann einen Speaker angeschlossen.

Ergebnis:

Der G12M-70 ist noch bissiger als der G12K-85. Verzerrt war das recht
gut, aber Clean sagte er mir noch weniger zu als der K-85. Am besten hat mir
der Einence gefallen. Clean schön warm, recht Bassig, klang irgendwie
voller, lebendiger. Verzerrt war das auch recht schön. Es könnte aber
sein, daß er im BandgefĂŒge etwas unter geht. Aber ich habe ja noch einen
Presence Regler, der könnte da was richten. NÀchste Woche werde ich
mal die Eminence Box mit zur Probe nehmen. Bericht wird folgen.

Schönen Tag noch

Gruß
Christian
 
Hallo,

gestern war Probe. Neuer Lautsprecher, bischen an den Knöpfen gedreht und die Welt ist in
ordnung. Vielen Dank fĂŒr Eure naheliegenden, einfachen und guten Tips. Manchmal
stellt man sich schon recht beschrÀnkt an!

Gruß
Christian
 

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