Signalsplitting auf zwei amps

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Anonymous

Guest
hallo allerseits,
langsam wei├č ich mir nichtmehr zu helfen. ich spiele ein gitrack mit zwei vorstufen (mesa- quad + triaxis). ich will mein gitarrensignal splitten, jede vorstufe ansteuern und dann je ├╝ber einen stereoweg der effektperipherie an die endstufe gehen, sodass ich jede der beiden boxen mit einem seperaten amp anfahren kann. nach langem gewurschtel und massivem einsatz von humfrees habe ich es geschaft erdungsschleifen zu vermeiden. in dem moment indem das gitarrensignal aber in zwei geteilt wird und ich beide amps ansteuere baue ich mir eine doppelerdung - ist mir noch klar. um das zu vermeiden, habe ich mir einen vierfachspliter (aktiv - split4 von nobels) gekauft, der speziel f├╝r diese anwendung gedacht ist. das ding hat nen trafo, sodass die signale eigentlich entkoppelt werden m├╝ssten. aber auch diese variante brummt wesentlich mehr als der direkte input auf je einen amp. bei der fehlersuche habe ich das gesamte rack ausgebaut und die einzelteile frei im raum (also ohne erdungsverbindung) verteilt. selbst das funktioniert nicht, ohne ein massives mehrbrummen. benutze ich das falsche ger├Ąt? wo k├Ânnte der fehler liegen? kann mir jemand einen rat geben? hat jemand ├Ąhnliche erfahrungen? w├╝rde mich sehr freuen... [|)]
 
Boooah , Brummschleifen sind immer bl├Âde aus der Ferne zu beurteilen ( tach erstmal ), auch bin ich kein Rack-Freak.
Wie wird den der Nobels-Bruder mit Strom versorgt ? Netzteil ? Tritt der Brumm auch auf, wenn du den Ausgang des Nobels zu den beiden Vorstufen rausziehst ( oder ein Ausgang rausziehst )?
WEnn du provisorisch alle Kabel hin und herschiebst/bewegst, bleibt der Brumm konstant ? ( dann kann man Direkteinstreuung in die Kabel ausschlie├čen )
Probiere mal

An Gr├╝├čen: Polli
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hallo polli,
der nobels splitter wird ├╝ber ein netzteil versorgt. das brummen tritt nicht auf, wenn jeweils nur ein output auf ner vorstufe anliegt (also nur dann, wenn beide vorstufen angeschlossen sind, brummt es). brummtechnisch passiert ne ganze menge, wenn ich den splitter bewege. einmal wird das brummen ├╝berheftig, wenn ich den splitter anfasse und auch eintreuungen spielen ne rolle, sobald ich dem netzteil mit irgend etwas zu nahe komme. auch wenn ich die metalverschraubungen der patchkabel anfasse tut sich ne menge. ich bin mir ziemlich sicher, dass das problem die verbindung der amps ist. klingt nach doppelerdung - aber genau das sollte das ding doch verhindern. w├╝sstest du noch nen freak, an den ich mich wenden k├Ânnte? danke!
 
ist es m├Âglich, dass die endstufe das problem ist? schlie├člich trenne ich das signal vor den preamps und f├╝hre es dann - auch wenn nach kan├Ąlen getrennt- wieder in einem ger├Ąt (mesa 2:90 - endstufe) zusammen. das ist schon ein unterschied zu nem splitting auf zwei topteile, oder?[?]
 
das h├Ârt sich eher nach einer fehlenden Erdung an ( fehlende Masse ) geh doch mal experimentell probierend mit einer Pr├╝fstrippe von allen m├Âglichen Massen ( Amp, Vorstufe usw ) zu den Massen anderer Ger├Ąte, ob sich da was tut. Sind irgendwo Netzteile, Bildschirme, Leuchtstofflampen, die dir in die Verdrahtung streuen ? Kannste das Nobels mal mit Batterie OHNE Netzteil betrieben ? Hat das Nobels evtl. einen Ground-Lift Schalter ( intern ? verdeckt ), der da steht, wo er es nicht soll ??
Ne doppelte Erdung ist prinzipiell erst mal nicht schlimm, wenn sich keine Ausgleichsstr├Âme bilden, die auf den Massen rum vagabundieren.
Die Kette ist: Gitarre = Splitter = Effekt = Pre = Endstufe ( mal 2 ) ??

An Gr├╝├čen: Polli
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sers polli,
werd ich probieren. nein- der splitter hat keinen groundlift. der weg ist: gitarre - splitter - vorstufen (quad + triaxis mit gx-700 fx prozessor im loopweg) - (intelifex - hush)- endstufe. ich habe auch probiert die fx vor die vorstufe zu schalten. mir gef├Ąllt es aber meistens nicht, was passiert, wenn ein effekt durch die r├Âhren jagt. ich wei├č, dass das ┬┤n haufen holz ist. aber selbst der weg git - splitter - vorstufen- endstufen macht schon probleme. ich glaube das problem ist, dass die endstufe die kette wieder schlie├čt. danke f├╝r den tip.
 
Ist das richtig: 2 unterschiedliche FXe, von unterschiedlichen Herstellen ? Auf unterschiedliche Endstufen ? ( Verkabelung alle mit Klinken ? oder auch sym. dazwischen ?)
Sie dir mal die Stromversorgungen ALLER an: eines/mehrere dabei mit Schutzleiter ( 3poliger Netztstecker ) oder alle schutzisoliert ( 2 poliger Netzstecker ) ??? Auch, wenn es externe Netzteile sind! So Schweinereien passieren gerne, wenn irgendwo was auf Erde ( Schutzleiter )liegt, woanders aber nicht.
Die 220 Volt f├╝r alles kommen aus einer Steckdose in dem Raum ? Oder mehrere ?
Ist Fickelarbeit, ich wei├č...

An Gr├╝├čen: Polli
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Tach auch,
Ich sch├Ątze auch, dass das ganze Getrenne nichts bringt, wenn Du mit konventionellen Kabeln wieder auf eine Endstufe gehst. Die Vorstufenerdung entsteht dann ├╝ber die Pachkabel zwischen Vor- und Endstufe. Diese Abschirmung w├╝rde ich auf einer Seite entfernen.
Dann ist eine Vorstufe am Ein- wie am Ausgang entkoppelt.
Vielleicht ist es das.
Viel Erfolg gew├╝nscht.

Gr├╝├če aus dem milden Westen.

Walter
 
Greetings:

Erstmal w├╝rde ich in einen Furman Powerconditioner investieren, das
macht schon einen kleinen Unterschied. Ausserdem (falls das bei Dir nicht schon so ist) solltest Du alle Line Kabel an der rechten Rackwand und alle Stromkabel an der linken Rackwand langlaufen lassen (oder andersherum, hauptsache sie sind getrennt).
Ist die obige Beschreibung Dein ganzes Rack oder sind da noch mehr Teile drin? Eine detaillierte Beschreibung (oder besser: ein Foto der R├╝ckseite) w├Ąre nicht schlecht zur besseren Analyse.
Noch ein Gedanke zum Nobels: Die machen ja eigentlich nur "g├╝nstigen" Kram also stehe ich dem Teil eher Skeptisch gegen├╝ber: vielleicht mal eher auf ein Brunetti Matrix sparen? Mit dem Ding habe ich nur gute Erfahrungen gemacht, Brumm und Klickfrei.
Ausserdem solltest Du das (zusammengebaute) Rack mal in ein paar Unterschiedlichen locations testen um herauszufinden ob das Brummen ├╝berall auftritt.

LG,
Skirmish.
 
Btw,
klasse Band in der Du da spielst. Gef├Ąllt mir echt gut. Wenn ich wiede rin Dland bin und ein paar Euronen ├╝berhab werde ich euch wohl
mal eine CD abnehmen...
Kommste zur Session in Aachen am 27.12.? W├╝rde gerne mal ein Quad h├Âren und sehen. Habe bis jetzt nur gute Sachen dar├╝ber geh├Ârt aber noch nie einen gesehen. ├ähnlich wie der Mark IV vielleicht?

LG,
Skirmish.
 
hallo allerseits,
vielen dank f├╝r eure tips. hab gestern noch bis sp├Ąt in die nacht rumgewurstelt. ich habe ausprobiert nach einer der beiden vorstufen (also vor der endstufe) ne masse am klinkenkabel abzul├Âten┬┤. hat nichts gebracht. letztlich erfolgreich war ich dann mit zwei di-boxen vor den endstufeninputs. habe keine ahnung warum das so ist- aber es funktioniert. ich habe zwar nen signalverlust durch die pegelanpassung der di-box, am signal wird aber (abgesehen von der leistung) nicht viel ver├Ąndert. die trafos machen die h├Âhen nen ticken weicher - klingt aber nicgt unangenehm, eher sinnvoll komprimiert. ich hoffe ich schaffe es das system so ins rack zu ├╝bertragen. danke an euch alle.

sers skirmish: ich werde gelegentlich ne r├╝ckansicht meines racks hier lassen. der quad klingt einfach geil. ist zwar bei weitem nicht so tight und trocken im bass wie etwa ne triaxis - klingt daf├╝r aber enorm lebendig und rotzt wie┬┤d sau. gef├Ąllt mir pers├Ânlich sehr viel besser als die triaxis. die kombination beider vorstufeb ist f├╝r mich aber optimal. ja, der quad kommt einem mark nahe. sch├Ân, dass dir unsere mucke gef├Ąllt - die neue platte wird anfang oktober released. was f├╝r eine sewssion ist das in aachen?

gr├╝├če
 
<table border="0" width="90%" align="center"><tr><td class="quote">Zitat:
sers skirmish: ich werde gelegentlich ne r├╝ckansicht meines racks hier lassen. der quad klingt einfach geil. ist zwar bei weitem nicht so tight und trocken im bass wie etwa ne triaxis - klingt daf├╝r aber enorm lebendig und rotzt wie┬┤d sau. gef├Ąllt mir pers├Ânlich sehr viel besser als die triaxis. die kombination beider vorstufeb ist f├╝r mich aber optimal. ja, der quad kommt einem mark nahe. sch├Ân, dass dir unsere mucke gef├Ąllt - die neue platte wird anfang oktober released. was f├╝r eine sewssion ist das in aachen?

gr├╝├če
</td></tr></table>

Forumtreffen f├╝r einen Tach zum Fachsimpeln und Bier trinken. Gibts schon neue Soundsamples auf Eurer Website? Wenn ich mich nicht irre sind die alle von vorherigen Alben...

LG,
Skirmish.
 
Hallo zusammen,

geh dir mal nen anderen Splitter holen. Mit Nobels hab ich auch so meine schlechte Erfahrung gemacht. Hatte damals ein Nobels was aus einem seriellen Einschleifweg einen Pararellen machte. Hatte da auch immer das Problem mit Brummen. Hab dann von einem Kumpel ein anderes Teil bekommen und da war das Problem wecchhhhh:D

gr├╝├če von der Westgrenze

Pleceater
 

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