Songwriting ist Frust...

[W°°]

Hallo Sonny,
ich werde meist nicht fertig. Das ist auch nicht besser. :|
Ich fange an, fange Feuer, stricke herum und scheitere an meinen eigenen Ansprüchen. Entweder die Geschichte ist zu banal, oder mein bescheidenes Repertoire kann sie nicht bedienen! Ich kann Dich zuschütten mit abgestorbenen Keimlingen... :facepalm2:

 

[muelrich]

In den 80gern hab ich auch noch "songs" geschrieben.
Zumeist habe ich irgendwelche Mucke gehört (Whitesnake, Triumph, Thin Lizzy), versucht was nachzuspielen und aus dem unperfekten Rumgeklampfe versucht eigene Ideen zu entwickeln.

Wenn ich das heute höre, grenzt es an Plagiate .....haha.

Ich habe aber auch schon jahrelang nix eigenes mehr gemacht. Meine homerecording Sachen sind nicht wirklich songorientiert.

 

[Anonymous]

GROßARTIGER Thread! (warscheinlich der beste bis jetzt (imo))

Schreibe zur Zeit viele Songs mit denen ich zufrieden bin aber mir gings auch genauso wie dir und ich kann dich gut verstehen. Die ersten Songs sind die schwierigsten, alle anderen folgen dann wenn man weiß wo man hin will und eine grobe Vorstellung vom Weg hat. Die Tipps die schon genannt wurden sind alle gut und ich hab dem nichts wirklich neues hinzuzufügen.

Und wenn dir alles was du schreibst zu normal und nicht außergewöhnlich genug vorkommt denk an Brian Eno: "when everyone is being very cool, uncool becomes very important."

 

[Swompty]

Kreativität - sehr interessantes Thema.

Bei mir ist es so, das mir Songs i. S. v. Melodien schreiben relativ leicht fällt.

Probleme ware für mich in der Vergangenheit immer die Texte.
Hat sich sonderbarerweise geändert. In der letzten Zeit sprudeln die Dinger irgendwie heraus.
Könnte daran liegen, dass ich mir mittlerweile 100% klar bin, dass es deutsche Texte werden sollen.

Was ich davon halten soll - keine Ahnung. Lass das einfach mal laufen. :shrug:

Hier mal der kreative Erguss von gerade eben (dauert dann ca. 10 Min.):

Geh‘n oder nicht

Du sagst du fühlst dich müde
Zu müd um auszugehn
Meinst die Welt da draußen
Die wäre echt nicht schön
Ich weis nicht warum
Warum wir‘s so sehn
Ich weis nicht ob wir steh‘n- oder ob wir geh‘n

Die Sache hier mit uns
O. k., die war echt schön
Irgendwie ist es jetzt anders
Vielleicht woll'n wir ja auch gehn
Bist du schon weg?
Bereits auf dem Weg?
Ich weis nicht ob wir steh‘n- oder ob wir geh‘n

Vielleicht muss es so sein
Vielleicht ist es einfach so
Oder nur ne Laune
Die Tage oder so
Kannst dir nicht sagen
Erst recht nicht verstehn
Ich weis nicht ob wir steh‘n- oder ob wir geh‘n

Komm lass es uns ändern
Ich kann den Horizhont schon sehn
Lass dich einfach fallen
Kann nichts passieren - wirst schon sehn
Ob du kannst oder willst
Ist dir nicht klar
Ist es Erinnerung
Oder ist das jetzt wahr
Ich weis nicht ob wir steh‘n- oder ob wir geh‘n

Die Laune überkommt mich
Spür die Erde sich drehn (wo hin damit?)

Ziele immer Ziele
Kanns nicht ohne gehn
Einfach nur so
Wäre das nicht schön
Wir lassen uns treiben
So als wenn gar nichts wär
Einfach nur treiben
In die Zeit, die mal war
Ich weis nicht ob wir steh‘n- oder ob wir geh‘n

Geh‘n werd‘n wir sicher
Das ist normal
Wenn die Zeit reif ist
Das ist ja klar
Warum soll‘n wir auch bleiben
Wir machen Platz ist doch klar
Geh‘n wir zuammen
Oder jeder für sich
Gibt es uns beide - Oder nur dich und mich


Wird der Text für eine Nummer, an der ich gerade arbeite und die so ähnlich werden wird wie z. B. Sachen von Ron Spielman.
Also ein wenig Funky, rollendes Schlagzeug und jazzige Akkorde.
Am Ende wird es sehr wenig mit der ursprünglichen Orientierung zu tun haben.

Für mich ist so eine anfänglich Orientierungshilfe aber sehr hilfreich.
Manchmal wird da aber auch "nur" der deutsche Text zu einer englischen Nummer draus.

Jetzt beginnt ein Prozess der dauert ein paar Wochen und dann macht es irgendwann klick.

 

[Ugorr]

Moin.
Ich texte viel und auch auf Auftrag. Da kann man dann nur hoffen das die Musik viele Emotionen hervorruft um dann an so eine Stimmung den Text anzupassen. Oder eben dagegen anzugehen o.ä.
Mir helfen "Filmszenen" im Kopf dabei, auch beim Schreiben eigener Stücke. Ein Beispiel: Ich habe mal ein Autorennen vertextet zu einer RockUptempo Nummer. Versucht die Gedanken eines der Fahrer zu erahnen - bis zu dem Zeitpunkt des Kontrollverlusts und dem Aufprall gegen Beton.
Das schlägt allerdings in die gleiche Kerbe wie "man muss etwas zu sagen haben". Nur: wenn ich gerade nichts zu sagen habe, dann denke ICH mir eben eine passende Geschichte aus.
Mit welchem Hilfsmitteln man das dann ausarbeitet, ist eine sehr persönliche Frage. Texte werden bei mir mit der Hand geschrieben und dann in den Computer übertragen, dabei werden noch Änderungen vorgenommen. Dann idR nicht mehr.
Musik starte ich idR mit einem Bass oder mit einer Akustikgitarre. Einfach in der Tonart in der ich singen kann und mich wohlfühle. Da kommt es mir eher auf die schöne Akkordfolge an, Tonarten können je nach Sänger immer noch hin und hertransponiert werden.
Bei Auftragsarbeiten muss und kann man der Inspiration mal ein bißchen nachhelfen. Rituale sind da mMn wichtig. Und ich glaube das ist auch der Trick der Songwriter, deren Stücke immer mal so zufliegen. Vielleicht ist das Ritual dann nur nicht bewusst da. Eben die berühmte Idee auf dem Klo
Lesetipp dazu: MeinLeben/Mein Schreiben von StephenKing - Im "mein Schreiben" Teil geht er eben auf seine Methodik/seine Rituale ein.
Gruß
Ugorr

 

[Ugorr]

PS: Blues singen zB ist ganz einfach:
How to Sing The Blues: A Primer for beginners:


1. Most Blues begin with "Woke up this morning."

2. "I got a good woman" is a BAD was to begin the blues, unless you stick something nasty in the next line-"I got a god woman with the meanest dog in town."

3. Blues are simple. After you have the first line right, repeat it. Then find something else that rhymes. Sort of. "Got me a good woman with the meanest dog in town. Got me a good woman with the meanest dog in town. He got teeth like Margaret Thatcher and he weighs 'bout 500 pounds."

4. The Blues are NOT about limitless choices.

5. Blues cars are Chevies and Cadillacs. Other acceptable Blues transportation is a Greyhound bus or a south bound train. Walkin' plays a major part in the blues lifestyle. So does fixin' to die.

6. Teenagers can't sing the blues. Only adults sing the blues. Blues adulthood means old enough to get the electric chair if you shoot a man in Memphis.

7. You can have the Blues in New York City, but not in Brooklyn or Queens. Hard times in Vermont or North Dakota are just a minor depression. Chicago, St. Louis, and Kansas City are still the best places to have the blues.

8. The following colors do not belong in the Blues: Violet, beige, mauve, taupe and peach.

9. You can't have the Blues in an office or a shopping mall; the lighting is all wrong.

10.. Good places for the Blues; the highway, the jail house, and empty bed.

11. Bad places for the Blues; Kmart, gallery openings, weekends in the Hamptons.

12. No one will believe it's the Blues if you wear a suit, unless you happen to be an old black man.

13. Do you have the right to sing the Blues? Yes, if your first name is a southern state--like Georgia, you're blind, you shot a man in Memphis, or you can't be satisfied.

14. Neither Julio Inglesias nor Barbra Streisand can sing the blues. EVER.

15. If you ask for water and baby gives you gasoline, it is the Blues. Other Blues beverages are; malt liquor, Irish whiskey, muddy water, one bourbon, one scotch and one beer. Blues beverages are NOT; any mixed drink, any kosher Passover wine, or Yoo Hoo (all flavors).

16. If it occurs in a cheap motel or a shot-gun shack, it's a Blues death. Stabbed in the back by a jealous lover is a Blues way to die. So is the electric chair, substance abuse, or being denied treatment in an emergency room. It is NOT a Blues death if you die during liposuction treatment.

17. Some Blues names for women: Sadie, Big Mama, Bessie.

18. Some Blues names for men: Joe, Willie, Junior, Lightning. Persons with names like Sierra or Sequoia will not be permitted to sing the blues, no matter how many men they shoot in Memphis.

19. Other Blues names (mix and match starter kit): name of physical infirmity (Blind, Cripple, Asthmatic), first name (see above) or name of fruit (Lemon, Lime, etc.) last name of President (Jefferson, Johnson, Fillmore. etc.)

NOW YOU ARE READY TO SING THE BLUES!!!!!

 

[trekkerfahrer]

PS: Blues singen zB ist ganz einfach:

Grossartig! ;-)

 

[Christof]

In diesem Sinne ist der Moment der Muse vielleicht gar nicht der Moment in dem man eine bessere Idee hat als sonst, sondern der Moment in dem man offener für seine eigenen Ideen ist!

Philosophie Ende.

Das ist der beste Satz, den ich seit langer Zeit zu dem Thema gelesen habe.


Dies noch von mir dazu: es geht ja bei Kreativität/Songwritung im Wesentlichen um Freiheit. Zum einen im Sinne von Naivität, denn es heisst ja schliesslich Gitarre "SPIELEN". Man muss sich erlauben, sich ganz kindlich von einer zumeist kleinen musikalischen Idee einfangen zu lassen. Und dann einfach damit herumspielen und schauen, wo es hingeht. Vergiss die anderen, irgendwelche Erwartungshaltungen, vergiss rationale Bewertungskriterien. Spiel einfach und nimm das am Computer auf.

Auf der Gitarre etwas wirklich Einzigartiges zu spielen, habe ich mir schon lange abgeschminkt. Was meine kreativen Ergüsse wirklich zu meinen individuellen Sachen macht, läuft über meine Stimme und meine Texte. Ob das dann gut ist oder nicht? Erst einmal egal, entscheidend ist nur, dass es mein Ausdruck ist.

Zum anderen habe ich bei mir entdeckt, dass der Umgang mit der Technik, die ich zur Verfügung habe, ohne großes Nachdenken laufen muss. Sprich: mir darf es nicht passieren, dass ich über Technik nachdenke, während ich etwas schreibe/komponiere/aufnehme. Es muss direkt laufen, ansonsten verliere ich den "Moment". Verbessern, polieren, neu aufnehmen kann man auch später.

Und schliesslich: nimm so viele Musikschnipsel wie möglich auf. Und wenn es nur eine viertaktige Idee rund um eine Groove oder zwei Akkorde ist. Egal, einfach erst einmal festhalten. Nach (gefühlten) 100 Schnipseln passen irgendwelche Teile zusammen und daraus lässt sich etwas machen.

Es ist nicht einfach, ein "gutes" Stück Musik zu schreiben, aber es lohnt sich daran zu arbeiten. Für mich persönlich gibt es nicht Schöneres beim Musikmachen als einen Song fertigzustellen, den man auch am nächsten Tag noch ok findet. Was leider nicht immer so ist....

 

[Hollestelle]

ich werde meist nicht fertig. Das ist auch nicht besser.
Ich fange an, fange Feuer, stricke herum und scheitere an meinen eigenen Ansprüchen. Entweder die Geschichte ist zu banal, oder mein bescheidenes Repertoire kann sie nicht bedienen!

Das ist interessant. Viele, die Dich kennen, würden Dein Gitarrenspiel als recht hochwertig beschreiben, denke ich. Also gut zu sehen, dass dieses Problem nicht nur auf Geringkönner (ich meine damit mich) beschränkt ist.

Ich tue mich auch schwer, habe viele Fragmente aber bekomme die nicht zu einem kompletten stück zusammen.

Gruß, Micha

 

[Tomcat]

Es gibt eine alte Songwriter-Weisheit, die da lautet: "There is no money beyond the fifth fret!".
Die geht Hand in Hand mit KISS:"Keep it simple, stupid!"

Wieviele Hits basieren auf Am-C-F-G?

Ein phantastischer Song wie "Wicked Games" von Chris Isaak besteht nur aus drei Akkorden...

Immer schön locker bleiben und nicht versuchen, mit dem Songwriting Musiker beeindrucken zu wollen. Das verkopft die Sache viel zu sehr. Wenn Em an einer Stelle DER Akkord ist, dann ist das halt so, dann muss man statt dessen nicht krampfhaft was vertracktes wie E13#17b12 einzubauen versuchen...

 

[Banger]

Immer schön locker bleiben und nicht versuchen, mit dem Songwriting Musiker beeindrucken zu wollen. Das verkopft die Sache viel zu sehr. Wenn Em an einer Stelle DER Akkord ist, dann ist das halt so, dann muss man statt dessen nicht krampfhaft was vertracktes wie E13#17b12 einzubauen versuchen...

Den Gedanken trug ich letzte Woche auch aus dem Chickenfoot-Konzert mit raus. Mittendrin denke ich auf einmal "Boah, wat ist das ein simples Akkordschema", stelle aber gleichzeitig fest, dass das Endergebnis doch ein eigenes ist und geil rockt.
Mit Schmunzeln und ein wenig wehklagend denkt man sich solchen Momenten an die zig Songideen, die man viel zu früh weggeschmissen hat, nur weil jemand (häufig ich selbst) in den Proberaum rief: "Hey, die Akkordfolge gab's schon hundertfach!".

 

[W°°]

ich werde meist nicht fertig. Das ist auch nicht besser.
Ich fange an, fange Feuer, stricke herum und scheitere an meinen eigenen Ansprüchen. Entweder die Geschichte ist zu banal, oder mein bescheidenes Repertoire kann sie nicht bedienen!

Das ist interessant. Viele, die Dich kennen, würden Dein Gitarrenspiel als recht hochwertig beschreiben, denke ich. Also gut zu sehen, dass dieses Problem nicht nur auf Geringkönner (ich meine damit mich) beschränkt ist.

Ich tue mich auch schwer, habe viele Fragmente aber bekomme die nicht zu einem kompletten stück zusammen.

Gruß, Micha

Hallo lieber Micha,
bei Deiner Signatur "ist das Kunst, oder kann das weg?" fällt mir wieder genau so ein Ding ein - eine musikalische "Fettecke":
[mp3]http://www.kraushaar-gitarren.de/musik/Little_Joe.mp3[/mp3]
In der Beschreibung des Songs habe ich erwähnt, dass der Stein der Weisen dem Stein der Idioten oft zum Verwechseln ähnlich sieht und je nachdem, von welcher Seite man sieht, kann man beides vertreten.
Wenn man jetzt breitschultrig genug ist, kann man jeden Furz als Geniestreich verkaufen. Man darf nur niemals einen schlechten Tag haben. Ich glaube aber, dass das einer der Gründe für die frühe Mortalität vieler Künstler ist.

Da ich mich für ein glückliches, langes Leben entschieden habe, lasse ich die Mehrzahl meiner Ideen lieber in der Kiste und den Rest als die Bemühungen eines Dilettanten stehen... =)

 

[trekkerfahrer]

Den Gedanken trug ich letzte Woche auch aus dem Chickenfoot-Konzert mit raus. Mittendrin denke ich auf einmal "Boah, wat ist das ein simples Akkordschema", stelle aber gleichzeitig fest, dass das Endergebnis doch ein eigenes ist und geil rockt.

So ein ähnliches Erlebnis hatte ich gestern Abend als ich mich mit einem alten Freund durch diverse Hits der vergangenen 30 Jahre geklampft und gesungen habe. Von The Cure, über Philip Poisel bis zu den Counting Crows und Stoppok. Die meisten Songs bestanden aus den gleichen 3 bis 5 Akkorden. Da kommt man schon sehr weit mir, ohne dass die Songs zu viel Ähnlichkeit miteinander haben. Ich fands mal wieder eine lustige Erkenntnis.

LG
Ralf

 

[W°°]

Die meisten Songs bestanden aus den gleichen 3 bis 5 Akkorden. Da kommt man schon sehr weit mir, ohne dass die Songs zu viel Ähnlichkeit miteinander haben. Ich fands mal wieder eine lustige Erkenntnis.

Ralf

Hallo Ralf,
ich denke, die Akkorde sind es nicht, und auch gar nicht soo der Schmuck darin, sondern der überzeugte Vortrag.

 

[gitarrenruebe]

ich denke, die Akkorde sind es nicht, und auch gar nicht soo der Schmuck darin, sondern der überzeugte Vortrag.

Ja - so isses.
Ich spiele 3 Akkord Roggnroll so gerne, wenn es drückt, treibt, man schwitzt, es brennt - kurz: Herzblut macht aus Akkorden Musik !!!

 

[trekkerfahrer]

Die meisten Songs bestanden aus den gleichen 3 bis 5 Akkorden. Da kommt man schon sehr weit mir, ohne dass die Songs zu viel Ähnlichkeit miteinander haben. Ich fands mal wieder eine lustige Erkenntnis.

Ralf

Hallo Ralf,
ich denke, die Akkorde sind es nicht, und auch gar nicht soo der Schmuck darin, sondern der überzeugte Vortrag.

Da sind wir uns einig. Dem größten Teil des Publikum ist es letztendlich egal ob das was man spielt anspruchsvoll oder komplex ist, solange man es schafft ein Gefühl damit zu transportieren was bei den Leuten ankommt und sie berührt. Genau darum geht es doch in der Musik, oder?

 

[ollie]

Woran kann das alles liegen? Was mache ich falsch?
Grüße,euer Joscha

Deine Grunderwartungshaltung ist für den Anfang viel zu hoch.
Schreib einfach was dir gefällt und wenn du mehr Übung hast und es flutscht besser, dann kannst du dich mit Fragen befassen, wie Alleinstellungsmerkmal, Einzigartigkeit...

Erst musst du DEINEN Stil finden, denn wenn etwas einzigartig ist, dann ist dein individueller Stil. Aber der muss sich entwickeln und wachsen wie eine Pflanze.

Mein Tipp beim Songschreiben..
lass es laufen, nimm die Ideen die dir spontan einfallen und höre auf dein Gefühl. Zu viel Kopf bei der Sache schadet nur....

und wenn du weiter bist, kannst du imho mit dem Kopf an die Sache rangehen, Improvisationskonzepte, etc. so wie es zB. StratDrache beschrieben hat.....
ich mach das zwar nicht so und schreibe ständig songs nach meinem Bauchgefühl.....aber jedem liegt das nicht - jeder muss seinen Weg finden.

VG
Oli

 

[bebob]

Habe gerade jetzt erst den Thread entdeckt,
viel nützliches wurde schon gesagt, mache das auch so wie Raptor ( wie viele auch), einfach ne Idee auf Smartphone ( oder Handy) festhalten, können Melodiefetzen oder Akordfolgen sein, oder aber nur ein Akkord, der sagt " verwerte mich".
@Sonny: ich denke, man soll sich davon lösen etwas zu erzwingen, es sind oft die vermeintlich einfachen Ideen, woraus ein guter Song entsteht. Es kommt auf die Verpackung an, der Blues wurde zB zigfach geschrieben, trotzdem kann man aus einem "einfachen" Bluesschema wieder und wieder etwas gestalten, da eben jeder anders tickt und es dadurch, durch die persönliche Note, "einzigartig" wird.

 

[Anonymous]

Mein allerbester Kumpel schreibt, seit ich ihn kenne, eigene Songs - und das praktisch am Laufmeter. Er hat die Gabe, übertrieben formuliert, einen Song am anderen zu schreiben. Seit wir miteinander begonnen haben Musik zu machen, das war 1993, hat er hauptsächlich die Songs geliefert. Ich gab ihm vielleicht nur ab und zu eine Vorlage, in dem ich eine Melodie oder ein Riff vorspielte. Er nahm das für sich auf und konnte diesen Einwurf innert kürzester Zeit verwerten.

Irgendwann dachte ich, dass ich das, was er kann, auch können möchte, setzte mich hin und wollte einen Song schreiben. Ging das gut? Nein. Obwohl ich zu dem Zeitpunkt schon länger Musik machte, mein Instrument erlernt hatte und in Theoriesachen nicht nur über Grundkenntnisse verfügt habe. Nicht, dass ich sofort wieder aufgab -aber ich werkelte an einer Idee herum, die einfach nicht zu einem Song werden wollte. Tagelang. Natürlich begann ich nach etlichen Anläufen an mir zu zweifeln und legte dieses Projekt für eine Weile wieder ad acta. Ich begnügte mich wieder mit der Funktion als 'Ideenlieferant' und dachte mir, dass ich in Sachen Songwriting nur im Team funktionieren kann. Ich versuchte dies einfach so zu akzeptieren.

Tja, dann kam der Tag an dem ich mir für meinen PC das Programm Cubase anschaffte, was mir das Festhalten von Ideen vereinfachte. Natürlich wollte ich auch mal einen Drumbeat programmieren und schaffte deshalb ein Keyboard an, um die Eingabe zu vereinfachen. Dabei entdeckte ich, dass man auch Bassläufe damit 'erfassen' kann. Ich hatte einen Beat, ein Riff und eine Basslinie zusammen - loopte das Ding und fing an Melodien zu suchen (in dem ich mit der Gitarre drüber spielte). Gefunden, nahm diese auf. Das Riff wurde zum Intro, basierend auf denselben Akkorden bastelte ich eine Strophe mit cleanem Sound - ach ja, als provisorischen Refrain einfach mal dasselbe verzerrt und noch 'ne Bridge davor...

So in etwa habe ich 'versehentlich' meinen ersten richtigen Song, 'Everything I know', gebastelt, der dann auch den Weg ins Repertoire fand. Es passierte einfach so. Ohne lange zu überlegen oder mir einen Plan zurecht zu legen. Pamm. Und ich war überglücklich. Was ich allerdings bis heute noch nicht kann, ist eine Gesangslinie schreiben. Daran arbeite ich zur Zeit mit dem Keyboard. Aber da besinne ich mich noch auf die alten Tage: Teamwork. Mein bester Kumpel ist toll in solchen Sachen. Warum nicht um Hilfe bitten?

Ich kann, aus eigener Erfahrung, nur sagen: denk nicht zuviel nach. Nimm Ideen auf, lege sie ab. Krame sie irgendwann wieder hervor. Arbeite dran, wenn du in Stimmung bist. Mal hast du einen Flow, mal eine Blockade. Nicht verkopfen. Musik ist Herz, Musik ist Seele, Musik ist Liebe...dazu braucht es nicht zwingend einen Kopf. Ausser die zwei Ohren, die dranhängen.

Das waren einfach ein paar Gedanken von meiner Seite. Unstrukturiert, einfach so aus den Fingern geflutscht.

Viel Spass beim Musikmachen.

Gruss, Marco