The essential VAN HALEN

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Hallo,

da ich persönlich großer Van Halen Fan bin, würde ich gerne wissen, was für Effekte bzw. AMPs einem diesen Sound nahebringen. Ich scheitere mit meinem Peavey + Effekpalette. Kennt sich jemand damit aus? Möglichst billige und einfache Lösungen sind natürlich die besten. Ich strebe nicht nach einem identischen Klang, sondern eher nach etwas grunsätzlichem.

MFG
 
doc guitarworld
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Mithril":20auixg9 schrieb:
Hallo,

da ich persönlich großer Van Halen Fan bin, würde ich gerne wissen, was für Effekte bzw. AMPs einem diesen Sound nahebringen. Ich scheitere mit meinem Peavey + Effekpalette. Kennt sich jemand damit aus? Möglichst billige und einfache Lösungen sind natürlich die besten. Ich strebe nicht nach einem identischen Klang, sondern eher nach etwas grunsätzlichem.

MFG

Hi,

Eddie hat immer gern gedrosselte Marshalls über 4x12" und seinen alten MXR Phaser gespielt. In der Neuzeit muß sich der Fan einen Peavey 5150 bzw. 5150 II Halfstack zulegen ;-) oder auch nicht ... ich bekomme so etwas wie den sogenannten VH-Sound mit einen Marshall 2203 oder auch einem Hughes & Kettner Triamp II hin. Ich glaube, der hat sich sogar im POD und im V-Amp versteckt. Oder sind´s doch wieder nur die Finger?

Es ist nichts geheimnisvolles am "alten" Van Halen Sound. Er hat nicht viele Effekte eingesetzt, meisten sogar keine. Gitarre-Kabel-Amp und kein High Gain, sondern alles über eine kraftigen Anschlag und eine sehr kontrollierte Spielweise. Die letzten Produktionen waren allerdings schon etwas aufwändiger (19"-Equipment wie Delays, Kompressoren etc.)

Was spielst Du für ein Equipment? Vielleicht haben wir ja eine Idee, wie Du das zumindest einstellen könntest ... den Rest müssen Deine Finger schon machen.

NP: VH- Running with the devil
 
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Hallo Mithril,

ich schliesse mich dem Doc da mal an: ich denke der Sound ist mit jedem guten Röhrenamp machbar. Hauptsache ist dass die Person an der Gitarre die anständig beherrscht. ;-)
 
physioblues
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Hi,

geh doch mal auf die www.tone-toys.de Seite und höre dir den Mr.Ed von Toadworks an. Das kommt ganz gut hin und ist billiger als ein 5150 Stack.


.
 
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Hallo Mitrhill,

auf
Code:
www.soundsderhelden.de/compacts_tabelle.html
findest du auch VH in der Spalte "Classic Rock". Nachgebildet mit Boss-Produkte(n)...

Nils
 
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Also über mein Equipment sprechen wir lieber nicht ;-) , habe nur einen kleinen peavey envoy 110 + Effektbrett (Chorus, Overdrive, Kompressor + wha wha).
Meine Gitarre ist ein Fender Nachbau (Squire Stratocaster), nur Single Coils. Weiss nicht, ob es sich lohnt, erst mal double-humbuckers einzubauen. Ein Problem ist da noch der Steg, den Zerrhebel kann ich fast nicht einsetzen, weil sich danach die Gitarre teilweise verstimmt.

Mit dieser Konstellation ist es sehr schwierig, generell einen guten verzerrten Sound hinzubekommen.
Auf http://www.eddievanhalen.com, kann man sich amateur-videos ansehen, wo sie beispielsweise Spanish Fly oder das Solo aus Beat it nachspielen. Wenn ich mir so den Klang anhöre, dann bin ich davon noch sehr weit entfernt. Habe allerdings auch nur bis zu 600 € flüssig, die ich in einen neuen AMP investieren könnte.
 
doc guitarworld
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Mithril":3tva92ft schrieb:
Also über mein Equipment sprechen wir lieber nicht ;-) , habe nur einen kleinen peavey envoy 110 + Effektbrett (Chorus, Overdrive, Kompressor + wha wha).
Meine Gitarre ist ein Fender Nachbau (Squire Stratocaster), nur Single Coils. Weiss nicht, ob es sich lohnt, erst mal double-humbuckers einzubauen. Ein Problem ist da noch der Steg, den Zerrhebel kann ich fast nicht einsetzen, weil sich danach die Gitarre teilweise verstimmt.

Mit dieser Konstellation ist es sehr schwierig, generell einen guten verzerrten Sound hinzubekommen.
Auf http://www.eddievanhalen.com, kann man sich amateur-videos ansehen, wo sie beispielsweise Spanish Fly oder das Solo aus Beat it nachspielen. Wenn ich mir so den Klang anhöre, dann bin ich davon noch sehr weit entfernt. Habe allerdings auch nur bis zu 600 € flüssig, die ich in einen neuen AMP investieren könnte.

Ich sehe bei der Gitarre kein Problem, nur einen Humbucker (zb. den SH6 von Duncan) könnte die Gute im Stegbereich gebrauchen. Wenn Du einen Knochensattel drauf hättest und das Trem ordentlich eingestellt (ich liebe Vintage-Parts), dann kannst Du das auch einsetzen ohne böse Verstimmungen. Allerdings richtig Dive-Bomb-tauglich ist´s nicht. Für 600 Euro geht gebr. doch schon was auf dem Verstärker-Gebrauchtmarkt bzw. Ibääh. Laney hat da zB. eine Serie auf dem Markt gehabt, die schön british klingt, gut verarbeitet ist und für kleines Geld weg geht (nein, nicht die schreckliche AOR-Reihe) ... mmh, mir fällt die Typenbezeichnung jetzt nicht ein. Ich melde mich wieder ...

So, die heißen VH50R bzw. VH100R, wobei die Zahl die Watt angibt. Dazu noch eine 4x12" zB. aus der günstigen Peavey, Behringer oder Ibanez-Reihe (unter 300 Euro neu zum Teil, gebr. noch günstiger) und gib ihm ... ich habe für ein Top auch eine Auktionsnummer, schau´s Dir mal auf Ebay an: 3705342200 Bis 400-450 würde ich zum Schluß gehen, dann hast Du noch ein wenig Geld für eine Box, zB. diese Hughes & Kettner: 3706083570. Paul Gilbert spielte/spielt diese Amps übrigens auch. Und an Effekten hast Du wohl alles ...
 
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Hi,

ich muss mich auch mal zu Wort melden... In erster Linie wird wohl auch eine normale Gitarre mit drei SC und ein Amp mit ordentlich Gain ausreichen, denn bei Van Halen ist es eindeutig die Spielweise (Tapping usw) die den Ton macht bzw. den Widererkennungswert gibt. Ich spiele Jump ebenfalls mit meiner Vintage Strat mit Vintage Tremolo und das geht ebenso spektakulär wie mit einer Peavey Wolfgang oder einer alten Kramer im Stripe-Look. Klar, einige Spieltechniken muss man ein bisschen "umspielen", aber der richtigen Stil von Van Halen ist eh nur Van Halen selbst vorbehalten.

Gruß
VVolverine
 
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ich muss mich auch mal zu Wort melden... In erster Linie wird wohl auch eine normale Gitarre mit drei SC und ein Amp mit ordentlich Gain ausreichen, denn bei Van Halen ist es eindeutig die Spielweise (Tapping usw) die den Ton macht bzw. den Widererkennungswert gibt. Ich spiele Jump ebenfalls mit meiner Vintage Strat mit Vintage Tremolo und das geht ebenso spektakulär wie mit einer Peavey Wolfgang oder einer alten Kramer im Stripe-Look. Klar, einige Spieltechniken muss man ein bisschen "umspielen", aber der richtigen Stil von Van Halen ist eh nur Van Halen selbst vorbehalten.

richtig, ich behaupte auch nicht, dass es mit Effekthascherei getan ist. Wobei zu sagen ist, dass Jump nicht sehr gitarrenspektakulär ist. Bei Eruption sieht da die welt wieder anders aus... Es geht mir nur darum, wenigstens ansatzweise einen guten sound zu bekommen,denn zz stoße ich eben auf gewisse Grenzen mit meiner Konstellation.


Wegen den Humbuckers... ich habe bei Ebay einen gefunden, der in Single Coil Größe wäre , Artikelnummer: 3704604264 (ebay). Möchte nicht unbedingt an meiner Gitarre ausfräßen müssen, stellt sich nur die Frage, ob dieser Humbucker etwas ausmacht.
Ein Boss Phaser wäre auch im Angebot 3704547698.

Amp-Topteile hätte ich zusätzlich auch noch Folgende:

Marshall TSL 100 (Topteil) Artikelnummer: 3705591174

Marshall JTM 60 Vollröhren-Top Artikelnummer: 3704590023


Was meint ihr zu den Geräten? Ist der LANEY VH 100R qualitativ wirklich so viel besser als die oben genannten?
 
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Christof
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Aaah, Van Halen,

ich persönlich finde den Eruption Sound aus dem PODxt obergeil. Das ist wirklich "dead on", wie die Amis sagen.... ein zum Kotzen übersteuerter Marshall, MXR Phaser davor und eine Riesen-Hallfahne dahinter.

Ich habe den Sound aber bisher mit richtigem Amp nicht hinbekommen. Von dem Mr. ED hört man aber wahre Wunderdinge, wenn man denn so einen Sound sucht.

Und IMHO braucht man schon einen schmatzenden Humbucker, um sein Ziel zu erreichen.

Moin
Christof
 
doc guitarworld
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... ich habe mal VH Cover gemacht: Marshall 2210&1960A aufgedreht bis zum geht-nicht-mehr ... meine Kramer Baretta und Eruption fluppte ... entschuldigt bitte, ich war grade auf Weizen-zuviel-davon ... stimmt aber so :)
 
doc guitarworld
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Doc Guitarworld":1txzgx0n schrieb:
... ich habe mal VH Cover gemacht: Marshall 2210&1960A aufgedreht bis zum geht-nicht-mehr ... meine Kramer Baretta und Eruption fluppte ... entschuldigt bitte, ich war grade auf Weizen-zuviel-davon ... stimmt aber so :)

... warum auch immer!
 
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Mithril":djuh02vh schrieb:
Hallo,

da ich persönlich großer Van Halen Fan bin, würde ich gerne wissen, was für Effekte bzw. AMPs einem diesen Sound nahebringen. Ich scheitere mit meinem Peavey + Effekpalette. Kennt sich jemand damit aus? Möglichst billige und einfache Lösungen sind natürlich die besten. Ich strebe nicht nach einem identischen Klang, sondern eher nach etwas grunsätzlichem.

MFG

Ich gebe Doc im Prinzip recht. Jedoch der harte Anschlag kann es nicht sein, weil EVH dafür bekannt ist, dass er die weichen Sharkfin Picks gespielt hat oder immer noch verwendet. Du brauchst für Van Halen eine weiche Zerrung mit ordentlich Compression, sonst wirds mit Eruption gar nix. Die herkömmlichen Marshall Stacks werden dir dafür nicht genügen, selbst wenn du das Fingering perfekt beherrscht, wirst du den Marshall ins Eck schmeissen. Den Triamp MK II kenn ich nicht und der Peavey 5150 klingt in meinen Ohren nicht wirklich nach Eddie, dahinter versteckt sich eine ordentliche Präparierung an der Vor und Endstufe. Der Pod Line 6 hat den Marshall Sound der leise ähnlich klingt wie Eruption, allerdings fehlt hier das nötige Attack, deshalb rate ich vor zuviel Spiel mit diesen Dingern meinen Schülern immer ab. Ich habe in einer Coverband einiges von VH gespielt unter ander auch Eruption. Ich spielte zu dieser Zeit den SL 100 von Soldano mit einer zusätzlichen 295 Simul Class Enstufe und dazwischen über Send die Effekte (vollstereo) vom Intellifex (in erster Linie Delay und Chorus). Davor einen Boss Phaser... Der Sound war o.k. aber ein uferloses Geschleppe. Jedoch klang es immer noch nicht 1 zu 1 wie Van Halen. Das liegt letztlich am Kopf...Van Halen denkt anders ;-)!
Er spielt mit einer unglaublichen Leichtigkeit und Raffinesse....ich bezeichne ihn immer noch als Unspielbar...selbst wenn man die Transciptionen drauf hat!
 
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Banger
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Mir ist gerade so danach, Onkel Luke zu zitieren:
Steve Lukather":98azvzs9 schrieb:
The thing IS YOUR sound will be YOUR sound no matter what you play thru. Gear helps but does NOT create music by any means.
 
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Banger":2q7j9wh1 schrieb:
Mir ist gerade so danach, Onkel Luke zu zitieren:
Steve Lukather":2q7j9wh1 schrieb:
The thing IS YOUR sound will be YOUR sound no matter what you play thru. Gear helps but does NOT create music by any means.

Das stimmt nur beschränkt. Ist es dir noch nicht so ergangen, dass du Pattern mit einem Verstärker locker hinbekommst und mit dem anderen Amp einfach die Segel streichst und du dich vollends auf diesen Sound einstellst und reduktionistisch spielst.... (ich sprech jetzt mal eher von anspruchsvollen Phrasen).
Nein, nein...wenn dem so wäre, hätte der Soundfetischismus (der letzlich auch unterstützend darauf hinwirken soll, die individuelle Spielfähigkeit und den Ausdruck zu unterstützen) KEINE Chance.
Eddie hat nicht umsonst seinen Sound so gewählt und Luke ganz sicher auch nicht...gerade letzterer nicht :-D
 
B
Banger
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Ich sehe da keinen Widerspruch zu dem Zitat. Was es im Endeffekt bedeuten soll: Du kannst Dir den gleichen Amp mit den gleichen Modifikationen hinstellen, den Eddie hat, die gleiche Gitarre mit den gleichen Saiten benutzen (weitere Details spare ich mir *g*) - Du wirst aber nur (mehr oder weniger) annähernd wie Eddie klingen, denn der Rest kommt aus Deinen Fingern.
Oder halt wie Luke es sagt: Die Ausrüstung spielt nicht von alleine, auch wenn sie es leichter macht ;-)
 
A
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Man wird immer nur annähernd wie Eddie klingen. Trotzdem verändert sich das Spielverhalten mit dem Sound. Der Kopf reagiert auf jeden Ton und manipuliert deine Finger.... aber ab hier wirds philosophisch: wir spielen was wir denken oder wir denken was wir spielen... :-D
Man kann es sich jedoch leichter machen mit einer Soundannäherung an Eddie.... es genügt ja schon die Sachen richtig spielen zu können und dafür benötigt man soundliche Voraussetzungen. Ein schlechter Sound verhindert die grundsätzliche Spielfähigkeit....
das sollte man auch nicht vergessen.
 
A
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Wisst ihr, mir war von vorne herein klar, dass WENN man auf VH-Sound anspielt, man sofort mit alten pseudoweisen Sprüchen wie "es kommt aus deinen Fingern" konfrontiert wird.
Denkt ihr im Ernst, ich wäre auf einen neuen AMP aus, wenn ich VH nicht mal theoretisch (reden wir mal vom Technischen und der Korrektheit bezüglich der Tabulatoren) spielen könnte? Das können sich hier einige sparen, denn ich kenn selber genügend Paradebeispiele, die sich ein 2500 € Equipment leisten, mit einem Effektprozessor ankommen und noch nicht mal die RIFFS hinbekommen.

Also falls wieder die Replik kommt "it's your spirit and fingers,which create your individual sound", so kann ich kurz und knapp darauf antworten: blabla laber saber, das kennen wir alle bereits.

Es geht einfach nur um eine Basiskonstellation, gescheiter AMP, gescheite Gitarre, mehr nicht. Ich will keinen 100%igen VH-Sound, sondern einfach nur einen warmen, stark verzerrten, mit Hall angereicherten Klang, mit dem man die Möglichkeit hat, wenigstens die Kategorie VH zu erreichen.

Falls sich jemand noch auskennt, mir weitere Tipps geben kann AUSSER philosophischen Essays, dem bin ich weiterhin verbunden.

Danke an die bisherigen konstruktiven Vorschläge!
 
doc guitarworld
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Mithril":1yu9ewfa schrieb:
Danke an die bisherigen konstruktiven Vorschläge!

Bittaschään!

Es sind übrigens wieder ein paar gute alte Marshalls in Ebay.
dazu vielleicht den Mr. Ed als vorgeschalteter Treter. Bingo!
Ich meine, eine schöne 4x12" Greenbackbox dazu sollte Dein Klangideal
beflügeln. Ok?

NP: VH - Running with the Devil
 
 

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