Amp/Effekt umschalten, wie machen das singende Gitarristen?

kiroy
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Hallo zusammen!

Mein "Problem" beschäftigt mich eigentlich schon lange Zeit. Da mein alter Footcontroller in die ewigen Jagdgründe zu gehen droht, muss ich mir Gedanken machen, wie ich weiter damit umgehe.

Als Sänger und Gitarrist in der Band muss ich die meiste Zeit mit dem Mund am Mikro sein und habe keine Möglichkeit, während des Singens darauf zu achten, dass ich mit dem Fuß den richtigen Taster fürs Umschalten des Amps/der Effekte treffe. Das muss mit einem Fußtritt und ohne langes Überlegen funktionieren. Sowohl aus diesem Grund, als auch aus Platzgründen und wegen der Optik habe ich auf der Bühne keine Bodentreter, sondern nur ein Midiboard (alles andere ist im Rack). Früher war das ein (von mir modifiziertes) Roland FC-100 MK II. Das war so umgebaut, dass der äüßerste rechte Taster als Solo-Schalter fungierte. Er schaltete beim "Betreten" um 64 Presets hoch und beim nochmaligen "Betreten" wieder zurück. Hatte ich also das Preset 5 angewählt, schaltete dieser Taster auf 69 und beim nächsten Mal wieder zurück. Das genügte in den allermeisten Fällen. Ich habe einfach den Rhythmus- oder Grund-Sound auf den ersten Speicherplätzen und den dazugehörigen Solo- oder Effekt-Sound auf den Plätzen >64. Den äußersten rechten Taster des FC-100 habe ich immer blind getroffen, die Taster waren weit genug voneinander entfernt.

In letzter Zeit habe ich es mit einem FC-50 und einem FC-300 versucht.
Das FC-50 hat einen A/B-Taster rechts außen, mit dem man um 5 Presets hoch- und runterschalten kann, also so ähnlich wie bei meinem FC-100.
Das FC-300 kann man um 5 Presets umschalten, wenn man ein zweites Mal auf den aktiven Preset-Taster tritt. Das ist nicht so optimal, weil man ja wissen muss, welchen Taster man treten muss. Also muss man doch immer mal wieder runterschauen.
Beide Midi-Boards haben den großen Nachteil, dass die Taster so eng beieinander liegen, dass ich öfter mal zwei Taster gleichzeitig treffe und dadurch natürlich meistens das falsche Preset aktiviere (Schuhgröße 46). :shock:

Ich suche also ein Midi-Board, das einen (programmierbaren?) Solo-Schalter hat, den man auch blind findet. Ob dieser einen Programmchange sendet, mit dem ich mein ganzes Geraffel umschalte oder Controller, ist eigentlich egal.
Wenn er CCs sendet, würde allerdings ein CC nicht genügen (so etwas gibt's ja). Um einen Solo- oder Effektsound zu erreichen müssen meistens mehrere Schaltvorgänge erfolgen. Z. B. wären von Rhythmus (clean mit Chorus) auf Solo (Overdrive ohne Chorus, dafür mit Delay oder Wah) mindestens drei Schaltvorgänge notwendig. Außerdem sollte der selbe Taster ja auch wieder zurückschalten können.

Ich hoffe, ich habe mich einigermaßen verständlich ausgedrückt und Ihr könnt mein Anliegen nachvollziehen. Meine Suche war bisher ziemlich erfolglos. Es gibt schon viele flexible Midi-Boards, aber irgendwie scheint keines für mich geeignet zu sein. Sicherheitshalber habe ich schon mal zwei weitere FC-100 Midi-Boards bei ebay ersteigert, damit ich ggf. schnellen Ersatz habe. Aber eigentlich wäre mit etwas neues, aktuelles schon lieber.

Gibt es hier eigentlich Gitarristen, die neben der Lead-Gitarre auch noch singen? Wie macht Ihr das?

Ich danke schon mal für Eure Tipps und Vorschläge.
Schönes Wochenende.
Grüßle

kiroy
 
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Ich mache es so, dass ich "zwischen den Zeilen" schonmal den Fuß vorm Knopf platziere. Auf der Hacke, und wenn die Post abgehen muss, wird zugetreten.
 
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McCracken schrieb:
Ich mache es so, dass ich "zwischen den Zeilen" schonmal den Fuß vorm Knopf platziere. Auf der Hacke, und wenn die Post abgehen muss, wird zugetreten.

+1

Anders bekomme ich es auch nicht hin...
 
auge
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zwischen Tür und Angel...
kiroy schrieb:
Gibt es hier eigentlich Gitarristen, die neben der Lead-Gitarre auch noch singen? Wie macht Ihr das?

Ich danke schon mal für Eure Tipps und Vorschläge.
Schönes Wochenende.
Grüßle

kiroy

Ja gibts. Ich mach Solo Lautstärke mit dem Schweller. Und irgendwann hab ich gelernt die Midischalter ohne hinsehen zu treffen.

Lg
Auge
 
diet
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Hi Kiroy,

mir fällt dazu der Exef Midimapper ein, den hatte ich früher mit meinem Rack benutzt und war absolut zufrieden.
Das war allerdings in der ersten Hälfte der 9ziger :cry:

Der hatte einen "sidekick" oder eine Solo Funktion. Einen Tap-Switch, mit dem man einen bestimmten eingestellten Sound aktivieren konnte. Allerdings war das ein Tap, man musste mit dem Fuß drauf bleiben, um den zu aktivieren. Fuß wieder hoch, dann war der vorherige Sound wieder da.

Ob das nun eine Hilfe war...
Fiel mir nur dazu ein. Und vielleicht gibt es ja mal einen für schmales Geld bei Eb..

Das Ding war unzerstörbar.

Gruß Diet
P.S.: Ich singe übrigens selten. Und glaubt mir: Ihr könnt Euch darüber freuen!
 
gitarrenruebe
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Moin Roland,

viele Fußleisten haben die Möglichkeit, weitere Schalter für CC anzuschließen.
Das wäre es doch schon:
Ein separater Schalter, den man sich weg von der Leiste gut erreichbar platziert, und wenn das Solo kommt einfach KAWUMM, drufftrete un gud isses ...
 
therealmf
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Sidekick bei Exef Midimapper war auch das was mir sofort einfiel. Ich singe auch und spiele Lead-Gitarre, aber ich mache das komplett ohne Midi, stattdessen mit dem genialen Moen Looper für Bodeneffekte (siehe mein Review dazu). Das ist natürlich ne ganz andere Welt, aber ich komme mit dem "Solo-Kanal" auf Preset 4 wunderbar zurecht.
Als ich noch ein Midi-Setup hatte (mit dem Eleven Rack), habe ich es immer so gemacht daß ich auf das höchste Preset jeder Bank (mein Rolls Midi Pedal hatte damals 5 Presets je Bank) den "Standard"-Solosound gelegt habe. Dann hatte ich noch 4 Presets frei für songspezifische Sounds, wenn das nicht reichte, hab ich einfach für den nächsten Song ne neue Bank verwendet. So hatte ich immer auf Preset 5 einen allround-tauglichen Solosound als "Absicherung" wenn jemand schreit "Gitarrensolo!"
 
Monkeyinme
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Moin,

alle vorgeschlagenen Lösungen bieten jetzt nicht die Möglichkeit, mit der gleichen Taste hin- und wieder zurück zu springen.
Oder verstehe ich das jetzt falsch?

Wie macht das denn die Roland Leiste? Ist der Taster als Schalter konfiguriert?
Die Behringerleiste ist doch eine Kopie der Roland Leiste, und mit den entsprechenden Eprom auch freier programmierbar. Kann die das vielleicht?

Ciao
Monkey
 
kiroy
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Hi,

bin leider gerade in Eile, melde mich später noch einmal. So viel auf die Schnelle:

Monkeyinme schrieb:
Moin,

alle vorgeschlagenen Lösungen bieten jetzt nicht die Möglichkeit, mit der gleichen Taste hin- und wieder zurück zu springen.
Oder verstehe ich das jetzt falsch?
Stimmt, Du verstehst es nicht falsch.

Monkeyinme schrieb:
Wie macht das denn die Roland Leiste? Ist der Taster als Schalter konfiguriert?
Ja, als Schalter (Group A/B).

Monkeyinme schrieb:
Die Behringerleiste ist doch eine Kopie der Roland Leiste, und mit den entsprechenden Eprom auch freier programmierbar. Kann die das vielleicht?

Die Behringerleiste ist eine Kopie des FC-200 von Roland. Bei dieser Leiste gibt es keinen Group-A/B-Schalter mehr, weil Roland die Zählweise umgestellt hat. Vorher waren es 8 Presets in 8 Bänke zu zwei Gruppen, ab dem FC-200 hat Roland auch das Zehner-System eingeführt.

Bis später!
kiroy
(Roland mit dem Roland...) ;-)
 
kiroy
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So, jetzt habe ich etwas mehr Zeit...

Erst einmal wieder vielen Dank für Eure Tipps. Leider scheint auf den ersten Blick keiner so richtig zu passen. :? :oops: Sorry!

An den "Sidekick" des Exef-Boards habe ich auch schon gedacht, aber abgesehen davon, dass das "nur" ein Taster ist, bin ich damit eben auf einen einzigen (Solo-)Sound beschränkt. So ähnlich sieht es auch beim pfälzischen Vorschlag, dem MFC-101 von Fractal-Audio, aus. Da ist auch nur ein bestimmter Solo-Sound abrufbar.

Auch den Anschluss eines externen Schalters an eine Fußleiste, um einen CC abzufeuern, habe ich erwogen. Das müsste dann aber ein richtiger Schalter sein, der beim Schließen die Fußleiste z. B. den Wert 127 senden lässt und beim Öffnen den Wert 0. Wenn man aber mehrere Schaltvorgänge ausführen will (z. B. "v. clean auf drive" und "Chorus aus" und "Delay an") geht das (meines Wissens) nicht. Da braucht man dann (mindestens) drei CCs. (oder einen Midi-Prozessor der aus dem einen CC entsprechend mehrere andere Midi-Befehle generiert)

Damit Ihr besser nachvollziehen könnte, was ich meine, hier sind mal meine Sound-Kombinationen, wie ich sie derzeit benutze:
1. Clean-Rhythm und Clean-Solo
2. Clean-Rhythm und Angeknuspert-Solo
3. Clean-Rhythm und Overdrive-Solo
4. Knusper-Rhythm und Knusper-Solo
5. Knusper-Rhythm und Overdrive-Solo
dazu noch ein paar spezielle Kombis:
6. Clean-Rhythm+Chorus und Overdrive-Solo-Delay
7. Knusper-Rhythm und Knusper-Solo mit Wah
8. Knusper-Rhythm und Knusper-Solo mit Harmonizer
9. Knusper-Rhythm und Knusper-Solo mit Harmonizer (andere Skala)
10. Clean-Rhythm und Knusper-Solo mit Tremolo

Die typischen Cover-Mucke-Gitarren-Sound-Palette eben. ;-)
Der Amp macht clean und angeknuspert, ein Baldringer Dual-Drive macht zwei Overdrive-Sounds. Alle anderen Effekte und die Lautstärkeanpassung macht ein Boss GT-Pro. Die Umschaltung des Amp und des Baldringers macht eine Rocktron Patchmate.
Das GT-Pro ist ja Midi-mäßig ziemlich komplett ausgestattet und auch die Patchmate versteht neben Prg.Ch. auch (eingeschränkt) CCs. Trotzdem habe ich noch keine Fußleiste gefunden, die mir das bietet, was ich brauche.
Bin ich da so ein Einzelfall? :shock: Hätte ich nicht gedacht. :oops:

Hat noch jemand eine Idee?

Schönen Abend und schönen Sonntag!
Gruß
kiroy
 
kiroy
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Pfaelzer schrieb:
Wenn das nicht reicht, habe ich dein Problem nicht verstanden.
...oder ich hab's schlecht erklärt. :?

Ich suche ein Midi-Fußboard, bei dem ich zu jedem Grundsound (Rhythm-Sound) einen eigenen Effektsound (Solo-Sound) habe UND bei dem die Umschaltung so liegt, dass man sie immer blind trifft.

Hier sind meine bisherigen Kandidaten:
Das Roland FC-100 MK II im Originalzustand:
[img:878x425]http://www.kir-royal-musik.de/FC100.jpg[/img]

Hier mein umgebautes FC-100 MK II:
[img:870x482]http://www.kir-royal-musik.de/FC100_2.jpg[/img]
Der Group-Schalter liegt rechts außen. Das Board liegt normalerweise leicht nach links versetzt vor mir, so dass ich den Group-Schalter mit dem rechten Fuß sofort treffe. Selbst wenn ich in der Hektik mal den B-Taster versehentlich mit drücke, passiert nix, weil die Bankumschaltung erst nach einem weiteren Tritt auf einen Nummern-Taster ausgelöst wird.

Das FC-50 passt auch - fast!
[img:839x476]http://www.kir-royal-musik.de/FC50.jpg[/img]
Leider liegt der A/B-Schalter so nahe am Taster 5/10, dass ich versehentlich öfters mal diesen Sound aktiviere, was dann ziemlich unschön klingen kann.

Das FC-300 habe ich seit ca. 2 Jahren in Benützung:
[img:839x513]http://www.kir-royal-musik.de/FC300.jpg[/img]
Hier muss ich auf jeden Fall nach unten sehen, damit ich den richtigen Taster treffe, weil es ja jedes Mal ein anderer ist. Außerdem liegen diese Taster noch näher beieinander, so dass ich mit meinen Quadratlatschen sehr genau zielen muss.

Das FC-100 ist für mich eigentlich die Ideal-Lösung. Da es aber schon ziemlich alt und nur noch gebraucht zu bekommen ist, wäre mir eine aktuelle Lösung lieber. Im Prinzip ist es egal, welches Board und (fast) egal, was es kostet, wenn ich nur wieder eine Möglichkeit habe, einen bestimmten Taster/Schalter als Effekt-/Solo-Schalter zu nutzen, der blind zu finden ist.

Raptor schrieb:
Monkeyinme schrieb:
Die Behringerleiste ist doch eine Kopie der Roland Leiste, und mit den entsprechenden Eprom auch freier programmierbar. Kann die das vielleicht?
Yep, kann sie ^^
Bei meiner bisherige Recherche habe ich natürlich auch das Behringer/Uno-Teil gefunden. Ich habe bisher aber noch nichts darüber gefunden, dass die Taster so frei programmierbar sind, dass es das kann. Hast Du mal einen Tipp, wo ich nachlesen kann, dass es/sie das kann?

Nochmal vielen Dank für Eure Mühe.

Viele Grüße
kiroy
 
Monkeyinme
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Moin,
vielleicht noch das zusätzlich. Der Group Schalter, den kiroy erwähnt, sendet keinen Befehl direkt, sondern schaltet das Midiboard auf eine zweite Ebene. Die Ebenen übernehmen das aktuelle Setting, was dann entsprechend gesendet wird. Beim FC50 kann ich damit direkt zwischen Sound 1/7 oder 2/8 usw hin- und herschalten, beim FC100 wird das analog funktionieren.

Ich glaube, du mußt dir einen Vorrat von FC100MKII anlegen, oder umlernen... Oder dir von Bradshaw und Konsorten was bauen lassen. ;-)

Ciao
Monkey
 
kiroy
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Monkeyinme schrieb:
Ich glaube, du mußt dir einen Vorrat von FC100MKII anlegen, oder umlernen... Oder dir von Bradshaw und Konsorten was bauen lassen.
Jooo, scheint so. ;-)
Zwei zusätzliche FC-100 habe ich schon mal ersteigert, muss ich nur noch umbauen (Platinen zersägen, Teile vertauschen und Leiterbahnen mit kleinen Drähtchen wieder verbinden).

Umlernen geht mit zunehmendem Alter offenbar nicht mehr so einfach, :shock: :oops: also müsste ich mal den Herrn Bradshaw anrufen... :lol:

Ich dank' Dir für Deine Hilfe und die Erklärungen. :top:

Meine letzte Hoffnung ist im Augenblick Raptor, der ja geschrieben hat, die Behringer-Leiste könne das. Bin sehr gespannt.
 
Raptor
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kiroy schrieb:
Raptor schrieb:
Monkeyinme schrieb:
Die Behringerleiste ist doch eine Kopie der Roland Leiste, und mit den entsprechenden Eprom auch freier programmierbar. Kann die das vielleicht?
Yep, kann sie ^^
Bei meiner bisherige Recherche habe ich natürlich auch das Behringer/Uno-Teil gefunden. Ich habe bisher aber noch nichts darüber gefunden, dass die Taster so frei programmierbar sind, dass es das kann. Hast Du mal einen Tipp, wo ich nachlesen kann, dass es/sie das kann?
Also alles darüber nach lesen kannst du eigentlich auf der offiziellen Seite: http://www.ossandust.be/
Da gibts auch die Anleitung zum download wo du genau sehen kannst was man so alles programmieren kann.

Also ich persönlich hab es so gemacht dass bei mir die oberen 5 Taster im Stompbox-Mode programmiert sind, so dass ich da Solo ein/aus, Reverb ein/aus, WahWah ein/aus etc. umschalten kann. Auf den untere 5 Tastern kann ich dann ganz normal zwischen den Presets wechseln.
 
kiroy
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Raptor schrieb:
Also alles darüber nach lesen kannst du eigentlich auf der offiziellen Seite: http://www.ossandust.be/
Da gibts auch die Anleitung zum download wo du genau sehen kannst was man so alles programmieren kann.
Ja, vielen Dank. Diese Anleitung hatte ich schon mehrfach durchgeackert, aber auf meine Frage keine Antwort gefunden. :cry:

Gute Nacht und 'ne schöne Woche.
kiroy
 
Raptor
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kiroy schrieb:
Raptor schrieb:
Also alles darüber nach lesen kannst du eigentlich auf der offiziellen Seite: http://www.ossandust.be/
Da gibts auch die Anleitung zum download wo du genau sehen kannst was man so alles programmieren kann.
Ja, vielen Dank. Diese Anleitung hatte ich schon mehrfach durchgeackert, aber auf meine Frage keine Antwort gefunden. :cry:
Deine hauptsächliche Frage war aber das mit den mehrfachen MIDI Messages, oder? Also da gehen pro Taster immer 2 Befehle:
"Each patch can have 2 independent CC messages (each with its own MIDI channel). For each of these messages, 2 values can be programmed in order to implement toggling behavior – no more need to combine both CC messages for this."
 
kiroy
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Raptor schrieb:
Deine hauptsächliche Frage war aber das mit den mehrfachen MIDI Messages, oder?
Nö, meine hauptsächliche (ursprüngliche) Frage war erst einmal:
"Mit welchem Midiboard kann man mit ein und demselbenTaster von einem bestimmten Grundsound auf einen vorher festgelegten Efffekt-Sound und wieder zurück schalten?"

Da dies offenbar kein aktuelles Midiboard kann, hat sich durch die Beiträge von Monkeyinme und Dir die folgende Frage ergeben:
"Kann man das Behringer mit Uno im Stompmode so programmieren, dass es das kann? Also, dass immer ein bestimmter (Stomp-)Taster (z. B. immer Taster "5") je nach Preset unterschiedliche Midi-Messages sendet?"
Ähnlich, wie wenn dieser Taster in einem Preset für Chorus und im anderen Preset für Delay zuständig wäre. Damit zu jedem Grundsound der jeweils passende Effektsound aktiviert wird.

Die Krönung wäre dann, wenn der danebenliegende Taster auf einen anderen (nicht benötigten) Midikanal programmierbar wäre, damit "nichts passiert", wenn man versehentlich auch den danebenliegenden Taster trifft.

PS:
Ich sehe gerade, dass im Stompmode nur zwei CCs möglich sind, das wäre zu wenig (sh. mein erstes Posting). Aber wenn ich das Manual richtig verstanden habe
"With regards to MIDI messages, a stomp box behaves exactly the same as a regular preset. It can send 5 PC messages, 2 CC messages and a NoteOn / NoteOff message."
kann man im Stompmode auch PrgCh senden. Stimmt das oder habe ich es falsch verstanden?

Boah! Ist das kompliziert! Ich glaube, ich sattel um und mach' künftig nur noch Blues, da kommt man mit Gitarre, Amp und höchstens einem Zerrer aus... ;-)

Gruß
kiroy
 
 

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