Reisebericht Afghanistan Tour Ostern 2013

[Anonymous]

schon lustig. jetzt bin ich schon reaktionär ignorant...ein Moderator (!) wird sogar beleidigend xD xD herrlich xD
bin doch immer wieder erstaunt
danke ojc, ich glaube du kommst der sache dann noch am nächsten

1) Ich bin hier nicht Moderator!
2) Ich war nicht beleidigend sondern habe dein Auftreten hier (über 30 Posts in 2 Tagen) nur völlig wertfrei :shock: :shock: :lol: :lol: beschrieben. Da du es aber annimmst scheine ich gut gelegen zu sein.

toller witz, auge :lol: :lol:

naja unten in der anwesenheitszeile warst du fett mit grün als moderator angezeigt, kann auch ein fehler dieses forums sein, wer weiss das schon.

schöne smilies benutzt du da: :shock:
schocken tut mich hier jedoch nichts mehr und aufregen auch nicht, nur manchmal wundern :roll:

 

[Riddimkilla]

Nicht ganz eindeutiges, verständliches oder nützliches
Klatsch und Tratsch, unterhaltsames oder Doofkram gehört hierhin.
Threads werden 90 Tage nach dem letzten Beitrag ausgemistet.

Moderatoren:: doc guitarworld, finetone, Banger, juergen2

 

[Monkeyinme]

Sacht mal, wer hat hier eigentlich gesagt, das Gibson besser sei als Fender???

:facepalm:

 

[Anonymous]

Sacht mal, wer hat hier eigentlich gesagt, das Gibson besser sei als Fender???

:facepalm:

du bist reif für den Afghanistan-Einsatz :lol:

 

[frank]

Aber so bist du nur ein dumpfer Parolenklopfer, der sich durch nichts von jenen der anderen Seite unterscheidet, mal abgesehen von der Farbe der Fahne.

Gute Güte, Tom, wie kannst Du nur zu solchen Aussagen kommen.
Neil hat eine Lebenseinstellung. Das ist legitim.
Ich teile diese Lebenseinstellung und verstehe ebenfalls nicht, was deutsche Soldaten am Hindukusch verloren haben.

Übrigens hatte ich auch eine Einladung, mit einer Band zur Truppenbespassung nach Afghanistan zu reisen. Die übte einen ungemeinen Reiz auf mich aus. Ich habe trotzdem abgesagt; denn ich unterstütze diesen Krieg nicht. In keiner Form.
Die deutschen Soldaten verfluche ich nicht. Allerdings denke ich, sie wissen, was sie tun (müssen), seit sie diese Berufswahl getroffen haben. Dann sollen sie sehen, wie sie dort klar kommen. Kann ja so schlimm nicht sein; denn manch einer fährt ja auch mehrfach dahin.

1) Ich bin hier nicht Moderator!

Das ist ein billiger Trick, Auge, ein ganz besonders billiger.
Mit Deiner Moderator-Funktion in einem anderen Unterforum hast Du auch eine Rolle als positives Beispiel in den anderen Foren übernommen. Mit solchen beleidigenden Äußerungen wirst Du dem nicht gerecht.
Du hättest Deine Meinung deutlich formulieren können und zwar ohne Beleidigung, sondern viel verbindlicher.

 

[little-feat]

Gute Güte, Tom, wie kannst Du nur zu solchen Aussagen kommen.

Das erläutere ich gerne.
Die Kernaussagen waren:
Ein Mitglied dieses Forums wurde gefragt, ob er (es) in einer Band aushelfen wolle, die eine Reise nach Afghanistan plant, um dort vor deutschen Soldaten zu spielen.

Unterstellt wurde ihm, dass er damit deutsche Soldaten aufmuntere, zu morden und zu töten und er sich somit zum Teil einer Kriegsmaschinerie mache. Steht so da, kann man nachlesen.

Wer einen derartigen Schwachsinn absondert, sollte nicht damit rechnen mit Samthandschuhen angefasst zu werden. Und somit stehe ich hier voll und ganz auf Christians Seite – kommt nicht oft vor – in diesem Falle aber ohne wenn und aber.

Tom

 

[Schnabelrock]

Keine Ahnung, was das soll. Was hat Neil getan, Wehrkraftzersetzung? Gibt´s das noch? :shock:

Ich jedenfalls würde nicht selbst dorhin fahren, ich finde nicht, dass Deutschland am Hindukusch verteidigt werden muss, und ich würde ganz sicher meinen Sohn nicht dorthin schicken. Und ich habe persönlich auch sonst niemanden gebeten, dort bewaffnet zu wirken.

 

[frank]

Wer einen derartigen Schwachsinn absondert, sollte nicht damit rechnen mit Samthandschuhen angefasst zu werden. Und somit stehe ich hier voll und ganz auf Christians Seite – kommt nicht oft vor – in diesem Falle aber ohne wenn und aber.

Mal angenommen, Tom, Du könntest Dich mit dieser Begründung rechtfertigen ... glaubst Du wirklich, dass Neil, der mit derartigen Antworten konfrontiert sieht, die Sache überhaupt nochmal durchdenken würde?

Mir ist dieser Satz vom Morden auch aufgefallen. Hat mir auch nicht gefallen.
Ist nicht leicht, zu einem guten Ergebnis zu kommen. Alle Soldaten wissen, dass ggfls. in dieser "Mission" töten müssen. Wehe man irrt sich in solcher Situation und erschießt einen wirklich Unschuldigen. Was dann? Ach ja, dann hat man halt einen Kollateralschaden produziert. Schöne Umschreibung für den Tod eines Menschen, mehr aber auch nicht. Die hinterlässt einen üblen Beigeschmack. Von dort ist es nicht mehr weit zur Benutzung des Wortes "Morden".

 

[Anonymous]

ich hab im gegensatz zu dem "kleinen fuß" hier nicht den fatalen luftangriff auf einen sogenannten "tankzug", befohlen vom damaligen oberst klein, vergessen. im offiziellen sprachgebrauch sind das kollateralschäden wie frank beschreibt, aber für mich ist das was anderes. dann gabs die totenschändungen, die scheinhinrichtungen an afghanischen kindern durch bundeswehrsoldaten usw. kann man alles nachlesen wenn man ein bisschen googelt die befürworter des einsatzes werden das natürlich alles herunterspielen, schon klar.
und noch was , little feat: ich hab mich auch ganz klar dafür ausgesprochen, dass endlich mal traumatisierten bundeswehrsoldaten geholfen werden muss, kann man genauso alles nachlesen......

 

[auge]

1) Ich bin hier nicht Moderator!

Das ist ein billiger Trick, Auge, ein ganz besonders billiger.
Mit Deiner Moderator-Funktion in einem anderen Unterforum hast Du auch eine Rolle als positives Beispiel in den anderen Foren übernommen. Mit solchen beleidigenden Äußerungen wirst Du dem nicht gerecht.
Du hättest Deine Meinung deutlich formulieren können und zwar ohne Beleidigung, sondern viel verbindlicher.

Das ist kein billiger Trick.
Ich nehme mir heraus meinen Unmut kundzutun wie und wann ich will. Sehr oft mach ich das eigentlich nicht.
Und wir sind hier nicht am Ponyhof wo ich etwas umschreiben muss was ich direkt auch sagen kann. Wer (Neil) in einem Forum so Auftritt wird es auch aushalten müssen, dass er dann auch entsprechend angesprochen wird. Die "Schüsse vorn Bug" diverser Forenmitglieder in seine Richtung sind ja verhallt.
BTW bin ich als Österreicher raus aus der generellen Diskussion wo die Bundeswehr ihre Einsätze macht und hab diesbezüglich auch nix geäussert.
Hier hat ein Forenmitglied einen spannenden musikalischen Einsatz publiziert und dann kommt eine Dumpfbacke und bezichtigt ihn des Ansporns zum Mord.
DAS ist billig! Und in äusserstem Masse engstirnig und blöd!
Und nein. Ich mag ihn nicht mit seiner penetranten Neil Young Arie, seinem sinnlosem Geschwafel in Threads wo er nix zu sagen hat (Practice...) und seinem 1Mio mal erwähnen welche Gitarre (Gibson, Martin) er hat.
Eigentlich alles ganz einfach.
Und keiner kann Tom und mich einer Verschwörung bezichtigen, dazu sind wir viel zu selten einer Meinung (Aber es häuft sich in letzter Zeit) ;-)

 

[Anonymous]

es ist und bleibt ein billiger trick auge.
dass wir beide keine freunde mehr werden, ist mir auch klar, aber weisst du was: es ist mir auch völlig egal und geht mir sonst wo vorbei um es mal mit deiner ausdrucksweise zu beschreiben.

 

[auge]

es ist und bleibt ein billiger trick auge.

Worin besteht der billige Trick?

Lass es raus...oder hoid di pappm...

 

[Anonymous]

Eigentlich ist die Sache relativ einfach: Alle wollen möglichst in Frieden mit ihren Lieben leben, Ihr Auskommen haben und vielleicht den Gemüsegarten pflegen oder Musik machen oder Fußball gucken:

Oberst Klein, der Afghane, Neil, Schnabel, möglicherweise Tom und ich ganz bestimmt.

Da könnte man doch ruhig zusammen Musik machen oder genießen.

Leider nicht: Drei Türen weiter ballert ein vom Auslandseinsatz Traumatisierter in seiner Garage rum, vier Türen weiter kann man T-Shirts kaufen, die aus genau dieser Fabrik in Bangla Desh stammen und Pete Townshend sammelt Kinderpornos. Und ich will auch keinen Rassisten in meiner Band. Beispielsweise.

Was kann man tun? Das kann und sollte jeder selbst enstscheiden. Wieviel Streit und Energie ist es mir wert, meine Sichtweise darzustellen und (klappt sowieso nie) durchzusetzen? Wo kann ich vermeiden, etwas zu unterstützen, das mir gegen den Strich geht? Und wie kann ich meinen eigenen Stall halbwegs sauber halten?

Ich habe einige Bereiche für mich definiert, bei denen ich prinzipielle Positionen beziehe und äußere und andere, bei denen ich pragmatisch bin und wieder andere Bereiche des Desinteresses und der Indifferenz.

Und so werde ich demnächst einen Nullbund in meine alte Aria verpflanzen und immer wieder Gott danken, dass meine Söhne nicht zur Bundeswehr gehen werden.

Soll jeder machen, was er will.

 

[Anonymous]

es ist und bleibt ein billiger trick auge.

Worin besteht der billige Trick?

Lass es raus...oder hoid di pappm...

typisches ablenkungsmanöver, moderator sein wollen, die rolle dann aber abstreiten, weil man ja "nur" in nem anderen unterforum moderator ist, um verbal, wie jetzt auch wieder, richtig persönlich beleidigend ohne befürchtung von konsequenzen austeilen zu können. du bist schon ein richtig toller hecht und ein toller charakter, herr augustyn ;-)



ojc: "Soll jeder machen, was er will."

richtig.

 

[Anonymous]

Klaus - vielen Dank für den Reisebericht!
Hat mir Spaß gemacht ihn zu lesen!

 

[Anonymous]

Klaus - vielen Dank für den Reisebericht!

Sehr gern geschehen!

Hat mir Spaß gemacht ihn zu lesen!

Prima, "ich liebe es, wenn ein Plan funktioniert!" :-D

An alle,

ich habe viele Soldaten getroffen und einige haben mir von den teilweise heftigen Anfeindungen in der "Heimat" erzählt,
denen sie nur aufgrund ihres Aufenthaltes in Afghanistan ausgesetzt waren und sind, das ging von verbalen bis zu psysischen Attacken.

Ich frage mich wirklich, welches Bild die Leute von den Soldaten haben? Psycho? Brutalo? Ruchlose Killer?
Ich begreif's nicht...

Von daher überraschen mich die Reaktionen auf meinen Bericht nicht wirklich, gehen mir persönlich aber am Arsch vorbei!


Schönes Wochenende

Klaus

 

[Anonymous]

...

...

Prima, "ich liebe es, wenn ein Plan funktioniert!" :-D

An alle,

ich habe viele Soldaten getroffen und einige haben mir von den teilweise heftigen Anfeindungen in der "Heimat" erzählt,
denen sie nur aufgrund ihres Aufenthaltes in Afghanistan ausgesetzt waren und sind, das ging von verbalen bis zu psysischen Attacken.

Ich frage mich wirklich, welches Bild die Leute von den Soldaten haben? Psycho? Brutalo? Ruchlose Killer?
Ich begreif's nicht...

Von daher überraschen mich die Reaktionen auf meinen Bericht nicht wirklich, gehen mir persönlich aber am Arsch vorbei!


Schönes Wochenende

Klaus

Es sollten dir lieber die Leute, die diese Reaktionen verursachen, am Arsch vorbeigehen. ;-)
Das sind häufig, die von mir irgendwo im Thread als (vermeintliche) Elite benannten, Menschen. Sehen und benutzen immer nur die gleichen, in der Regel negativen, Sichtweisen einer Situation. Nicht bereit einmal über den eigenen Tellerand zu schauen, nicht einmal bereit zu akzeptieren das es nicht nur schwarz/weiß sondern diverse Graustufen gibt. Nur der eigene Mikro-Kosmos zählt und wird natürlich müssen alle andere diesen als allumfassende Richtigkeit annehmen.
Es wird erwartet, das diese Meinung nicht kritisiert werden darf, aber andererseits ist natürlich oberste Menschenpflicht dieser Spezies, den unwissenden Pöbel auf seine Fehler in der Denk - und Sichtweise hin zu weisen.
Und darf ein Moderator nicht sauer werden, wenn er selbst angegriffen wird? ...z.B. in dem mehr als dämlichen Pauschalurteil über Christen? Nur weil Herr Naidoo als Christ wahr genommen wird, mal eben die Komplettverurteilung der christlich orientierten Menschen?
Und Maffay? Und die anderen die dort waren? Wer will sich anmaßen, zu wissen WARUM diese Leute dort hin gehen? Nur weil sie anders denken haben sie Unrecht?

Wie auch immer, ich finde die Aktion des Forumskollegen großartig, und die der anderen Künstler, wie immer sie auch heißen oder woran sie auch glauben, ebenfalls.

 

[frank]

Ich frage mich wirklich, welches Bild die Leute von den Soldaten haben? Psycho? Brutalo? Ruchlose Killer?
Ich begreif's nicht...

Ich sehe da zwei Möglichkeiten, Klaus,

zum einen gibt es Dumme in allen Lagern.

Zum anderen kann ich mir vorstellen, dass man sich den greift, der irgendwie mit der Sache verbandelt und auch greifbar ist. Auf die Frage der letztlichen Verantwortlichkeit kommt es dabei nicht an. Dann müsste man sich den einen oder anderen Politiker greifen, der die Suppe eingebrockt hat.

 

[kershaw]

Klaus - vielen Dank für den Reisebericht!
Hat mir Spaß gemacht ihn zu lesen!

Das gilt auch für mich. Danke. Ich fand's hochinteressant. Und ich wäre auch hingeflogen, hätte ich das Angebot bekommen.

Gruß
Jörg
(KDV, aber ohne Dogma)

 

[Anonymous]

Leicht zerknirscht hole es jetzt nach:

Danke für den Bericht, Klaus - ich habe ihn interessiert gelesen. Dass ich das auf keinen Fall gemacht hätte und meine Vorbehalte in all ihrer Pracht bestehen bleiben, versteht sich von selbst.

Die anschließende Diskussion fand ich aufschlussreich, auch jenseits der unvermeidlichen persönlichen Aussetzer auf beiden Seiten. Mich hat vor allem sehr überrascht, wie stark und massiv die Pro-Gruppe sich positioniert hat. Ob es an daran lag, das Neil als Erster politische Einwände gebracht hat, oder wie er es getan hat, kann ich nicht beurteilen. Vielleicht haben sich die Zeiten auch einfach gändert.

Mich hat gefreut, dass es im weiteren Verlauf doch noch ein paar Leute gegeben hat, die ihre Beiträge in einen politischen Kontext gestellt haben. Muss man ja nicht unbedingt, aber ich hier eben doch.

Dafür, dass das Klaus und anderen am Südausgang vorbeigeht, habe ich Verständnis und Respekt dafür, dass er sich nicht in diese Diskussion hat hineinziehen lassen. Ich könnte das nicht.

 

[Anonymous]

Ich möchte keinesfalls neues Öl ins Feuer kippen, mag aber betonen, daß auch ich den Afghanistan-Einsatz deutscher Soldaten zutiefst ablehne.

(Ich gehöre aber auch zu der kleinen Minderheit, die es für unmöglch hielt, Bin Laden erschießen oder Hussein hängen zu lassen - ohne ordentliche Verurteilung vor einem möglichst unabhängigen Gericht; wenn sich die Demokratie nicht mit demokratischen Mitteln behaupten kann, sondern als Korrektiv immer mal wieder "Feuer mit Feuer" bekämpft, erkenne ich den Wert nicht mehr und kann äußerer Kritik am System nur zustimmen.)


Als Künstler würde ich einen solchen Gig aus ideologischen Gründen nicht spielen wollen. Oder viele Songs wie diesen hier darbieten (Achtung: Zynismusalarm!!!):

[sc]http://soundcloud.com/count-r-strike/mitzky-endlich-wieder-krieg/s-ncifK[/sc]

Deswegen verurteile ich aber nicht diejenigen, die anders denken. Hier gönne ich mir den Luxus, diese Menschen nicht für völlige Trottel zu halten, sondern um ebenfalls vernunftbegabte Lebensformen, die nach eingehender Beschäftigung mit der Thematik einfach zu anderen Schlüssen gekommen sind.

Darüber kann man reden, sollte aber keinen Verbalkrieg beginnen; wir sind alle nur so klein, wie wir uns selbst machen. ;-)

@Topic: Den Bericht fand ich so oder so interessant; danke hierfür!

 

[Banger]

Apropos Bericht: Wäre der nicht besser im Gigs- oder Meine-Musik-Forum aufgehoben, oder hast Du (Klaus) dieses Unterforum mit Verfallsdatum mit Absicht gewählt?

 

[Burning Bastard]

meine Meinung (wer's braucht):

Ich versuche ebenfalls, relativ dogmen- und vorurteilsfrei durch's Leben zu gehen, für den Bereich Militär ist für mich der Fall allerdings klar:

Wer heute zu den Soldaten geht, weil er denkt, sich damit beim nächsten Hochwasser oder Russenangriff nützlich zu machen, handelt mMn naiv.

Zudem nimmt er grundsätzlich in Kauf, durch seine Entscheidungen oder Taten jemanden zu töten.

Und er lässt sich bei Entscheidungen bei denen es um Leben und Tod geht, von jemand anderem etwas sagen.

Diese Gründe haben mich vor 19 Jahren zum Zivi gemacht, hat sich nicht viel geändert seit damals, die gestiegenen Auslandseinsätze haben auch eher zugenommen.

Jeder, der bei diesem Zirkus mitmacht (auch ich, durch meine Steuergelder) trägt sein Scherflein bei, ich versuche, das aber auf dieses Minimum beschränkt zu lassen.

Ich respektiere persönliche Entscheidungen für's Militär grundsätzlich, meine Begeisterung gewinnt man damit aber nicht.

Man könnte besser auch für's Goethe-Institut touren...

Musikalische Truppenbetreuung halte ich nicht für per se notwendig. Gibt genügend andere, ebenfalls üble Jobs, bei denen keiner auf so eine Idee kommt - wird zur Zeit ja keiner gezwungen, dort zu sein.

Ich möchte mit meiner Meinung keinem vorschreiben, was er zu tun und zu lassen hat - das Recht zu sagen, dass ich das nicht toll finde setz ich jetzt halt (auch in diesem Forum ;-)) mal voraus...

 

[Anonymous]

Apropos Bericht: Wäre der nicht besser im Gigs- oder Meine-Musik-Forum aufgehoben, oder hast Du (Klaus) dieses Unterforum mit Verfallsdatum mit Absicht gewählt?

Es erschien mir passend! Thread kann aber gerne verschoben werden :-D

 

[Anonymous]

sprichst mir aus der seele burning bastard.

allein wenn ich dran denke, was meine verwandten in russland und auf dem balkan auf befehl angestellt haben...oweeh