A
A
Anonymous
Guest
Hallöchen Tobs
Guck mal:
http://www.sick-guitars.ch/forum/topic. ... IC_ID=2145
Das Thema hatten wir doch erst vor ein paar Tagen!
Ansonsten hätte ich noch folgendes anzubieten:
http://home.arcor.de/dirk-hagemann/11a.htm
http://home.arcor.de/dirk-hagemann/11b.htm
Viel Spass noch mit Deinem neuen Hobby[|)]
Django
Guck mal:
http://www.sick-guitars.ch/forum/topic. ... IC_ID=2145
Das Thema hatten wir doch erst vor ein paar Tagen!
Ansonsten hätte ich noch folgendes anzubieten:
http://home.arcor.de/dirk-hagemann/11a.htm
http://home.arcor.de/dirk-hagemann/11b.htm
Viel Spass noch mit Deinem neuen Hobby[|)]
Django
B
Banger
Guest
Direkt schädlich kann mich mir nicht unbedingt vorstellen (es sei denn man nutzt das Ding zu heftig und holt sich ’ne Sehnenscheidenentzündung *g*), aber in punkto "nutzlos" stimme ich Dir zu - was bringt einem geballte Power in den Unterarmen, wenn man die Feinmotorik in den Fingern nicht hinbekommt?
Daher, wie schon erwähnt, halte ich das Instrument selbst für das beste Trainingsgerät... oder den weiblichen Unterleib (Feinmotorik), da würde ich mich allerdings mit Tappings, Bendings etc. zurückhalten... [|)]
Gruss,
Andreas
First thing you know I’ll be back in Bow River again
Daher, wie schon erwähnt, halte ich das Instrument selbst für das beste Trainingsgerät... oder den weiblichen Unterleib (Feinmotorik), da würde ich mich allerdings mit Tappings, Bendings etc. zurückhalten... [|)]
Gruss,
Andreas
First thing you know I’ll be back in Bow River again
A
Anonymous
Guest
<table border="0" width="90%" align="center"><tr><td class="quote">Zitat:Original erstellt von: burke
Hi,
aus physiologischer Sicht halte ich diese Grip-dinger für nutzlos bis schädlich.
Gruß
burks
</td></tr></table>
Da können schlimmste Sachen passieren, dann ist´s erst einmal vorbei mit Ketarre-zupfen. Zumal da Muskelpartien betätigt werden, die man nicht zum klampfen braucht und andere, die man braucht, werden vernachlässigt!
Wolfgang
Hi,
aus physiologischer Sicht halte ich diese Grip-dinger für nutzlos bis schädlich.
Gruß
burks
</td></tr></table>
Da können schlimmste Sachen passieren, dann ist´s erst einmal vorbei mit Ketarre-zupfen. Zumal da Muskelpartien betätigt werden, die man nicht zum klampfen braucht und andere, die man braucht, werden vernachlässigt!
Wolfgang
A
Anonymous
Guest
Besitzt irgendwer von Euch so ein Ding???
Ich habe eins und da sind Übungen für die einzelnen
Muskelpartien dabei aus denen man sich die Zutreffenden
raussuchen sollte. Und, taaddaaaa: Es bringt sehr viel, denn
wenn man längere, richtig schnelle Läufe spielt braucht man Kraft in
den Fingern und vor allen Dingen auch im Unterarm.
Wenn man das Gripmaster training nicht übertreibt ist es ein sehr hilfreiches Gerät.
LG,
Skirmish.
Ich habe eins und da sind Übungen für die einzelnen
Muskelpartien dabei aus denen man sich die Zutreffenden
raussuchen sollte. Und, taaddaaaa: Es bringt sehr viel, denn
wenn man längere, richtig schnelle Läufe spielt braucht man Kraft in
den Fingern und vor allen Dingen auch im Unterarm.
Wenn man das Gripmaster training nicht übertreibt ist es ein sehr hilfreiches Gerät.
LG,
Skirmish.
A
Anonymous
Guest
Hi,
ich hatte mal so ein Teil und hab mir beim Sportphysiologen mal erklären lassen, was beim Klampfen im Bewegungsapparat passiert. Danach hab ich es verloren und bin nicht traurig drum.
Wenn Du wirklich viel KRAFT bei schnellen Läufen brauchst, liegt es eher an einer uneffektiven Technik. Natürlich trainiert man gewisse Muskelgruppen, aber (alleine) eine Stärkung der Unterarmmuskulatur bringt nicht soo viel...
Gruß
burke
ich hatte mal so ein Teil und hab mir beim Sportphysiologen mal erklären lassen, was beim Klampfen im Bewegungsapparat passiert. Danach hab ich es verloren und bin nicht traurig drum.
Wenn Du wirklich viel KRAFT bei schnellen Läufen brauchst, liegt es eher an einer uneffektiven Technik. Natürlich trainiert man gewisse Muskelgruppen, aber (alleine) eine Stärkung der Unterarmmuskulatur bringt nicht soo viel...
Gruß
burke
physioblues
Power-User
- 20 Aug. 2003
-
- 2.103
- 2
Hallo zusammen,
da ich da beruflich ( ah, daher der Name ) damit zu tun habe, möchte ich kurz eine Anmerkung dazu beisteuern.
Wieviel Kraft braucht man eigentlich um eine Gitarrensaite so gegen die Bundstäbchen zu drücken, daß ein sauberer Ton erklingt?
Kraft kann also nicht der entscheidende Faktor sein.
Es bleiben also eigentlich noch 3 Faktoren übrig. Die da wären:
1. Technik
2. Ausdauer
3. Körperhaltung
zur Technik:
Eine gute Technik ist das Produkt von langem und sinnvollem Üben. Wenn Bewegungsabläufe neu und ungewohnt sind, bedarf es vieler Wiederholungen des korrekten Ablaufes, bis das Kleinhirn den Bewegungsablauf gespeichert hat und automatisch abrufen kann. Ist ein Bewegungsablauf noch nicht abgespeichert, wird der Körper einen unverhältnismässigen Kraftaufwand betreiben müssen, um zum gewünschten Ergebnis zu kommen, da die Intra- und Intermuskuläre Koordination noch nicht soweit gereift ist, um maximales Ergebnis bei minimalem Kraftaufwand ( Ökonomisches Prinzip ! ) zu erreichen.
zur Ausdauer:
Ist der Muskel nicht entsprechend den angeforderten zeitlichen Beanspruchungen trainiert, geht er in eine Stoffwechselschuld und ist nicht mehr belastbar. Reaktionen sind Hartspann und Verkürzung des Muskels.
Das heißt: wenn ich immer nur 30 min. übe, brauch ich mich nicht zu wundern, wenn mir nach 90 Minuten Auftritt der bleischwere Arm einen Strich durch das furiose Schluss-Solo macht.
zur Haltung :
Es sieht zwar cool aus, wenn die Geige vor den Knien hängt, ist physiologisch aber eher wenig sinnvoll. Das Warum hierzu ist ein sehr ergiebiges Thema. Das erspare ich euch lieber.
Nur soviel: Die Hände sind letztes Glied in einer Haltungskette, die wir mal der Einfachheit halber am Rumpf starten. Wenn man jetzt durch Gitarre-vor-Knie-Mucke die Schultern schön weit nach vorne fallen lässt, führt dies unweigerlich zu einer muskulären Dysbalance. Diese wiederum sorgt für einen nicht stabilisierten Haltungsapparat, der jedes weitere Glied in dieser Kette in schlechtere Arbeitsmomente bringt, die zu Überlastungssyndromen führen können. Kennt man auch vom Computer-Arbbeitsplatz ( RSI, etc. ).
Fazit: Wer viel klampft, sollte unbedingt für körperlichen Ausgleich sorgen und auf allgemeine Fitness achten. Dehnen ist nicht nur im Handbereich wichtig, sondern im ganzen Schulter-Nachen-Arm-Bereich.
Krafttrainig empfiehlt sich dagegen eher nach langer Ruhigstellung wegen Entlastung oder Armbrüchen etc.
Gruß und olympischen Eifer für Alle !
Stefan
da ich da beruflich ( ah, daher der Name ) damit zu tun habe, möchte ich kurz eine Anmerkung dazu beisteuern.
Wieviel Kraft braucht man eigentlich um eine Gitarrensaite so gegen die Bundstäbchen zu drücken, daß ein sauberer Ton erklingt?
Kraft kann also nicht der entscheidende Faktor sein.
Es bleiben also eigentlich noch 3 Faktoren übrig. Die da wären:
1. Technik
2. Ausdauer
3. Körperhaltung
zur Technik:
Eine gute Technik ist das Produkt von langem und sinnvollem Üben. Wenn Bewegungsabläufe neu und ungewohnt sind, bedarf es vieler Wiederholungen des korrekten Ablaufes, bis das Kleinhirn den Bewegungsablauf gespeichert hat und automatisch abrufen kann. Ist ein Bewegungsablauf noch nicht abgespeichert, wird der Körper einen unverhältnismässigen Kraftaufwand betreiben müssen, um zum gewünschten Ergebnis zu kommen, da die Intra- und Intermuskuläre Koordination noch nicht soweit gereift ist, um maximales Ergebnis bei minimalem Kraftaufwand ( Ökonomisches Prinzip ! ) zu erreichen.
zur Ausdauer:
Ist der Muskel nicht entsprechend den angeforderten zeitlichen Beanspruchungen trainiert, geht er in eine Stoffwechselschuld und ist nicht mehr belastbar. Reaktionen sind Hartspann und Verkürzung des Muskels.
Das heißt: wenn ich immer nur 30 min. übe, brauch ich mich nicht zu wundern, wenn mir nach 90 Minuten Auftritt der bleischwere Arm einen Strich durch das furiose Schluss-Solo macht.
zur Haltung :
Es sieht zwar cool aus, wenn die Geige vor den Knien hängt, ist physiologisch aber eher wenig sinnvoll. Das Warum hierzu ist ein sehr ergiebiges Thema. Das erspare ich euch lieber.
Nur soviel: Die Hände sind letztes Glied in einer Haltungskette, die wir mal der Einfachheit halber am Rumpf starten. Wenn man jetzt durch Gitarre-vor-Knie-Mucke die Schultern schön weit nach vorne fallen lässt, führt dies unweigerlich zu einer muskulären Dysbalance. Diese wiederum sorgt für einen nicht stabilisierten Haltungsapparat, der jedes weitere Glied in dieser Kette in schlechtere Arbeitsmomente bringt, die zu Überlastungssyndromen führen können. Kennt man auch vom Computer-Arbbeitsplatz ( RSI, etc. ).
Fazit: Wer viel klampft, sollte unbedingt für körperlichen Ausgleich sorgen und auf allgemeine Fitness achten. Dehnen ist nicht nur im Handbereich wichtig, sondern im ganzen Schulter-Nachen-Arm-Bereich.
Krafttrainig empfiehlt sich dagegen eher nach langer Ruhigstellung wegen Entlastung oder Armbrüchen etc.
Gruß und olympischen Eifer für Alle !
Stefan
W°°
Power-User
Geschlechtliches Treiben trainiert man auch nicht, in dem man Liegestütze macht.
Wer es dennoch tut, hat wesentliches missverstanden.
Ich bitte um Nachsicht für meinen derben Vergleich, der jedoch nicht von der Hand zu weisen ist. Ich stimme Burke zu; Feinmotorik bedarf keiner Kraft.
Wohl aber der Ausdauer (wobei wir wieder bei dem Vergleich... - aber nein der war grob...[V])
Ich würde mich sogar zu der These versteigen, daß Kraft der Feinmotorik und Schnelligkeit im Wege steht.
Neben der äußerst fragwürdigen Belastung von Sehnen und Gelenken durch den Gripmaster würde ich einen Expander wohl einem Bodybuilder, niemals jedoch einem Künstler zuordnen.
Soll Muskeln trainieren, wer will. Ich mache derweil Musik![^]
Grüße aus dem milden Westen.
Walter
Hallo Stefan!
Das ist ja toll, einen Fachmann in unserer Mitte zu wissen! Nach diesem Outing hast Du ab jetzt eine Aufgabe! [
]
Wer es dennoch tut, hat wesentliches missverstanden.
Ich bitte um Nachsicht für meinen derben Vergleich, der jedoch nicht von der Hand zu weisen ist. Ich stimme Burke zu; Feinmotorik bedarf keiner Kraft.
Wohl aber der Ausdauer (wobei wir wieder bei dem Vergleich... - aber nein der war grob...[V])
Ich würde mich sogar zu der These versteigen, daß Kraft der Feinmotorik und Schnelligkeit im Wege steht.
Neben der äußerst fragwürdigen Belastung von Sehnen und Gelenken durch den Gripmaster würde ich einen Expander wohl einem Bodybuilder, niemals jedoch einem Künstler zuordnen.
Soll Muskeln trainieren, wer will. Ich mache derweil Musik![^]
Grüße aus dem milden Westen.
Walter
Hallo Stefan!
Das ist ja toll, einen Fachmann in unserer Mitte zu wissen! Nach diesem Outing hast Du ab jetzt eine Aufgabe! [
]
A
Anonymous
Guest
hi!
zum aufwärmen gerade für die finger ist auch die "spinne" gut geeignet.
du spielst einfach mit 4 fingern in 4 bünden immer verschiedene muster und steigerst dich im tempo.
zB
------------------------------------------5-6-7-8---------
----------------------------------5-6-7-8---------5-6-7-8-
--------------------------5-6-7-8-------------------------
------------------5-6-7-8---------------------------------
----------5-6-7-8-----------------------------------------
--5-6-7-8-------------------------------------------------
und so weiter, oder zB
------------------------------------------5-7-6-8---------
----------------------------------5-7-6-8---------5-7-6-8-
--------------------------5-7-6-8-------------------------
------------------5-7-6-8---------------------------------
----------5-7-6-8-----------------------------------------
--5-7-6-8-------------------------------------------------
das kann man ja nach belieben variieren. und wenn man das ne viertel stunde oder so gemacht hat sind die finger warm und gelenkig. []
tschö [}
][}]
> www.fox-live.de.vu <
l..l,__(-_-)__,l..l
zum aufwärmen gerade für die finger ist auch die "spinne" gut geeignet.
du spielst einfach mit 4 fingern in 4 bünden immer verschiedene muster und steigerst dich im tempo.
zB
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und so weiter, oder zB
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das kann man ja nach belieben variieren. und wenn man das ne viertel stunde oder so gemacht hat sind die finger warm und gelenkig. [
]tschö [}
][}]> www.fox-live.de.vu <
l..l,__(-_-)__,l..l
doc guitarworld
Moderator
- 17 Jan. 2002
-
- 7.869
- 5
- 5
<table border="0" width="90%" align="center"><tr><td class="quote">Zitat:Original erstellt von: Mr.Hammett
Da gibts so ein übungsgerät das deine Finger kräftigt!
Das Ding heisst Gripmaster!
</td></tr></table>
Und das Teil, das Postings erhellt, heißt Gripsmaster
Stratige Grüsse,
Doc
(der immer noch sehr gerne Blues hört)
Da gibts so ein übungsgerät das deine Finger kräftigt!
Das Ding heisst Gripmaster!
</td></tr></table>
Und das Teil, das Postings erhellt, heißt Gripsmaster
Stratige Grüsse,
Doc
(der immer noch sehr gerne Blues hört)
A
Anonymous
Guest
<table border="0" width="90%" align="center"><tr><td class="quote">Zitat:Original erstellt von: Doc Guitarworld
<table border="0" width="90%" align="center"><tr><td class="quote">Zitat:Original erstellt von: Mr.Hammett
Da gibts so ein übungsgerät das deine Finger kräftigt!
Das Ding heisst Gripmaster!
</td></tr></table>
Und das Teil, das Postings erhellt, heißt Gripsmaster
Stratige Grüsse,
Doc
(der immer noch sehr gerne Blues hört)
</td></tr></table>
Und der, der Skiunfälle heilt, heißt Gipsmeister[^]
Wolfgang
<table border="0" width="90%" align="center"><tr><td class="quote">Zitat:Original erstellt von: Mr.Hammett
Da gibts so ein übungsgerät das deine Finger kräftigt!
Das Ding heisst Gripmaster!
</td></tr></table>
Und das Teil, das Postings erhellt, heißt Gripsmaster
Stratige Grüsse,
Doc
(der immer noch sehr gerne Blues hört)
</td></tr></table>
Und der, der Skiunfälle heilt, heißt Gipsmeister[^]
Wolfgang
A
Anonymous
Guest
Hallo Leute
Zum Thema Haltung und Krafteinsatz/Feinmotorik fällt mir folgendes ein:
Am besten spielt sich meine Strat, wenn ich sie mir in Brusthöhe förmlich um den Hals hänge, was natürlich bekloppt aussieht. Letzendlich habe ich es mir aber angewöhnt, sie auf Gürtelhöhe (gesehen zur Tremoloabdeckung) zu spielen. Bei Barré-Griffen bereitet mir das zum Teil noch erhebliche Probleme, weil ich das Handgelenk sehr stark einknicken muss obwohl sehr viel Druck beim Barréspiel benötigt wird (eigentlich kontraproduktiv).
Ausserdem habe ich festgestellt, daß ich bei schnellen Läufen mit viel Lockerheit und gänzlich ohne Kraft oder Spannung am besten bin. Wenn ich den Amp etwas mehr aufdrehe, das Handgelenk und das Plek zwischen den Fingern butterweich halte(folglich auch weniger Kraft beim Anschlag), so klingt es filigraner, ich mache weniger Fehler und bin doppelt so schnell wie normalm, es läuft dann scheinbar wie von allein. Leider hab ich dieses Gefühl nicht jeden Tag nach der Aufwärmsession, ist irgendwie auch Tagesform.
Gruss
Django
Zum Thema Haltung und Krafteinsatz/Feinmotorik fällt mir folgendes ein:
Am besten spielt sich meine Strat, wenn ich sie mir in Brusthöhe förmlich um den Hals hänge, was natürlich bekloppt aussieht
. Letzendlich habe ich es mir aber angewöhnt, sie auf Gürtelhöhe (gesehen zur Tremoloabdeckung) zu spielen. Bei Barré-Griffen bereitet mir das zum Teil noch erhebliche Probleme, weil ich das Handgelenk sehr stark einknicken muss obwohl sehr viel Druck beim Barréspiel benötigt wird (eigentlich kontraproduktiv). Ausserdem habe ich festgestellt, daß ich bei schnellen Läufen mit viel Lockerheit und gänzlich ohne Kraft oder Spannung am besten bin. Wenn ich den Amp etwas mehr aufdrehe, das Handgelenk und das Plek zwischen den Fingern butterweich halte(folglich auch weniger Kraft beim Anschlag), so klingt es filigraner, ich mache weniger Fehler und bin doppelt so schnell wie normalm, es läuft dann scheinbar wie von allein. Leider hab ich dieses Gefühl nicht jeden Tag nach der Aufwärmsession, ist irgendwie auch Tagesform.
Gruss
Django
.
W°°
Power-User
<table border="0" width="90%" align="center"><tr><td class="quote">Zitat:Original erstellt von: rock-wheel
mit nem Rollstuhl kannst die haltung besser rechtfertigen)))
lol
You don’t need a car to get far, all you need is a guitar.
</td></tr></table>
Hey, alter Rock und Roller!
Lange nichts von Dir gelesen.
Schön, daß Du wieder dabei bist!
Grüße aus dem milden Westen.
Walter
mit nem Rollstuhl kannst die haltung besser rechtfertigen
)))
You don’t need a car to get far, all you need is a guitar.
</td></tr></table>
Hey, alter Rock und Roller!
Lange nichts von Dir gelesen.
Schön, daß Du wieder dabei bist!
Grüße aus dem milden Westen.
Walter
W°°
Power-User
Der Bursche war letzte Woche da.
Hatte (HATTE!) seinen Proberaum in einer Fabrik. Die ist abgebrannt.
Neue PA (20.000€), Gitarrenanlage, Bassanlage, Schlagzeug und was das Herz so braucht. Übrig waren nur noch die Speakerkörbe und ein paar Spannreifen.
Sein "Schnucki", der Name für seine Gitarre, den seine Frau nicht mag, [B)]hatte er, wie immer, immer bei sich.
So zu sagen: Der Rest vom Schützenfest.
Bitter. Zumal es keine Versicherung gab.
Grüße aus dem milden Westen.
Walter
Hatte (HATTE!) seinen Proberaum in einer Fabrik. Die ist abgebrannt.
Neue PA (20.000€), Gitarrenanlage, Bassanlage, Schlagzeug und was das Herz so braucht. Übrig waren nur noch die Speakerkörbe und ein paar Spannreifen.
Sein "Schnucki", der Name für seine Gitarre, den seine Frau nicht mag, [B)]hatte er, wie immer, immer bei sich.
So zu sagen: Der Rest vom Schützenfest.
Bitter. Zumal es keine Versicherung gab.
Grüße aus dem milden Westen.
Walter
A
Anonymous
Guest
<table border="0" width="90%" align="center"><tr><td class="quote">Zitat:Original erstellt von: W°°
Geschlechtliches Treiben trainiert man auch nicht, in dem man Liegestütze macht.
Wer es dennoch tut, hat wesentliches missverstanden.
Ich bitte um Nachsicht für meinen derben Vergleich, der jedoch nicht von der Hand zu weisen ist. Ich stimme Burke zu; Feinmotorik bedarf keiner Kraft.
Wohl aber der Ausdauer (wobei wir wieder bei dem Vergleich... - aber nein der war grob...[V])
Ich würde mich sogar zu der These versteigen, daß Kraft der Feinmotorik und Schnelligkeit im Wege steht.
Neben der äußerst fragwürdigen Belastung von Sehnen und Gelenken durch den Gripmaster würde ich einen Expander wohl einem Bodybuilder, niemals jedoch einem Künstler zuordnen.
Soll Muskeln trainieren, wer will. Ich mache derweil Musik![^]
Grüße aus dem milden Westen.
Walter
Hallo Stefan!
Das ist ja toll, einen Fachmann in unserer Mitte zu wissen! Nach diesem Outing hast Du ab jetzt eine Aufgabe! []
</td></tr></table>
hääää???? meinst du mich ??????
grüße von der Westgrenze
Pleceater
Geschlechtliches Treiben trainiert man auch nicht, in dem man Liegestütze macht.
Wer es dennoch tut, hat wesentliches missverstanden.
Ich bitte um Nachsicht für meinen derben Vergleich, der jedoch nicht von der Hand zu weisen ist. Ich stimme Burke zu; Feinmotorik bedarf keiner Kraft.
Wohl aber der Ausdauer (wobei wir wieder bei dem Vergleich... - aber nein der war grob...[V])
Ich würde mich sogar zu der These versteigen, daß Kraft der Feinmotorik und Schnelligkeit im Wege steht.
Neben der äußerst fragwürdigen Belastung von Sehnen und Gelenken durch den Gripmaster würde ich einen Expander wohl einem Bodybuilder, niemals jedoch einem Künstler zuordnen.
Soll Muskeln trainieren, wer will. Ich mache derweil Musik![^]
Grüße aus dem milden Westen.
Walter
Hallo Stefan!
Das ist ja toll, einen Fachmann in unserer Mitte zu wissen! Nach diesem Outing hast Du ab jetzt eine Aufgabe! [
]</td></tr></table>
hääää???? meinst du mich ??????
grüße von der Westgrenze
Pleceater
physioblues
Power-User
- 20 Aug. 2003
-
- 2.103
- 2
A
Anonymous
Guest
<table border="0" width="90%" align="center"><tr><td class="quote">Zitat:Original erstellt von: physioblues
<table border="0" width="90%" align="center"><tr><td class="quote">Zitat:hääää???? meinst du mich ??????
grüße von der Westgrenze
Pleceater</td></tr></table>
Hallo Stefan,
Gruß
Stefan
</td></tr></table>
aha....soso.
ja dann Hallo Stefan von Stefan[^]
grüße von der Westgrenze
Pleceater
<table border="0" width="90%" align="center"><tr><td class="quote">Zitat:hääää???? meinst du mich ??????
grüße von der Westgrenze
Pleceater</td></tr></table>
Hallo Stefan,
Gruß
Stefan
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aha....soso.
ja dann Hallo Stefan von Stefan[^]
grüße von der Westgrenze
Pleceater
