Dr.Dulle
Power-User
RBB Info-Radio Podcast zum Thema
http://www.inforadio.de/programm/schema/sendungen/int/201211/15/181858.html
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Israel mordet wieder aber einigen kneift das Höschen wegen
- Ersteller Max
- Erstellt am
Stardustman
Power-User
- 22 Juni 2012
-
- 328
- 0
therealmf schrieb:
Grundsätzlich halte ich es ja auch eher so: Trolls und Nazis nicht füttern.
Ich finde es aber auch wichtig, dass Max eine Chance erhält, sich hier im Forum näher zu erklären. Dann wird man wissen, wes Geistes Kind er ist, und kann angemessen auf ihn reagieren ...
therealmf
Power-User
little-feat schrieb:
hi Tom,
hab deinen Beitrag gerade erst gesehen. Ich hab kein Problem mit politischen Diskussionen (bin selbst gern und oft politisch aktiv). Und ich hab erst recht kein Problem mit sinnentleerten, geistreichen Blödeleien, das liebe ich.
Aber das hier ist nicht wirklich politisch, weil es nicht ernsthaft und offen um das Ausdiskutieren und Finden einer politischen Position geht, sondern um einen klischeehaften Schlagabtausch und Schubladenschubserei. Und geistreich ist das ganze kaum, finde ich.
@Stardustman: nett gesagt. Aber dieser Max hat meiner Einschätzung nach überhaupt kein Interesse, sich hier zu erklären. Zumindest nicht so, daß andere das nachvollziehen können.
Deswegen: zumachen. Ich hab keinen Bock daß unser Forum wegen solcher oberflächlicher Beiträge in einen falschen Dunstkreis gerät.
Stardustman
Power-User
- 22 Juni 2012
-
- 328
- 0
therealmf schrieb:
War von mir nett gesagt, aber nicht nett gemeint. Deine Einschätzung des TE teile ich.
Ich bin aber nicht der Meinung, dass unser Forum durch den Thread "in einen falschen Dunstkreis" gerät. Vielmehr begrüße ich es, wenn Feinde unserer Werte durch einen Thread wie diesen als das entlarvt werden, was sie sind. Das stellt unserem Forum doch kein schlechtes Zeugnis aus - im Gegenteil!
B
Banger
Guest
:whiteflag:Pfaelzer schrieb:
Is' gut, ich kapituliere. So lange jede Kritik an Israel von Dir und ähnlich denkenden umgehend auf Angriffe gegen Menschen jüdischen Glaubens umgemünzt wird, hat eine Diskussion hier keinen fruchtbaren Boden.
Verteilt ihr "Guten" mal weiterhin fleißig Nazi- und Antisemit-Stempelchen so schnell es geht. Viel Spaß!
Max schrieb:
http://de.wikipedia.org/wiki/Semiten[/quote]
Es sei an dieser Stelle mal darauf hingewiesen, dass mit "Antisemitismus" trotz der naheliegenden Vermutung nicht eine Feindschaft in Bezug auf Angehörige der Sprachgruppe der Semiten bezeichnet wird. Der Begriff entsteht im späten 19. Jahrhundert und bezieht sich (irreführenderweise) ausschließlich auf Juden und definiert diese nicht mehr über Religionszugehörigkeit oder Sprachverwendung sondern als Rasse und ist von vorneherein mit der Idee verknüpft die "Judenfrage" nicht durch Bemühungen zur Integration zu lösen, sondern durch Abgrenzung, am besten durch Völkermord. Insofern schließt Antisemitismus damals schon die Beschreibung einer rassistischen Ablehungshaltung ebenso ein, wie ein menschenfeindliches politisches Programm.
http://de.wikipedia.org/wiki/Antisemitismus
Leider ist ein großer Teil der Kritik an Israel tatsächlich antisemitisch motiviert. Daher sollte man im Diskurs verstehen, dass der Vorwurf des Antisemitismus naheliegend ist und (im besten Fall, nämlich wenn man kein Rassist ist) nur ein Missverständnis, über das man sein Gegenüber aufklären kann und sollte. In sachlichen Worten und freundlich (ist sowieso immer eine gute Idee).
Einmal Edit, um die Zitate zu ordnen.
Stardustman
Power-User
- 22 Juni 2012
-
- 328
- 0
Banger schrieb:
Du machst es Dir sehr, sehr einfach. Schon mal versucht, auf Verallgemeinerungen ("jede Kritik", "Israel", "ihr 'Guten'") zu verzichten? Entspannt und bereichert fast jede Diskussion. Und man könnte sogar was lernen.
B
Banger
Guest
Entschuldige meine Verallgemeinerungen. Angesichts der vorangegangenen Beiträge schienen sie mir ein willkommenes Element in diesen Thread zu sein.Stardustman schrieb:
Stardustman
Power-User
- 22 Juni 2012
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- 328
- 0
Banger schrieb:
War das zu scharf formuliert? Es kam mir gar nicht darauf an, dass Du um Entschuldigung bittest.
Mein Eindruck von den vorangegangenen Beiträgen ist auch nicht so negativ, wie Du es formulierst, denn manch einer hat sich durchaus um Differenzierung bemüht. Die nächtlichen Ausführungen des Pfaelzers sind ein Beispiel dafür, wie man dazu beitragen kann, eine Diskussion von den Gemeinplätzen wegzuholen. @Pfaelzer: Danke dafür.
Im Übrigen habe ich den Eindruck, dass Max aus der Debatte ausgestiegen ist. Wenn das so bleibt, ändere ich meine Meinung und stimme denjenigen bei, die eine Schließung des Threads beantragt haben. Mission accomplished.
A
Anonymous
Guest
Inhalt auf Wunsch des Autors am 09.10.2013 gelöscht.
B
Banger
Guest
Geschätzter Jörg,Pfaelzer schrieb:
Da Du mit exakt dem, was ich zuvor kritisierte, wieder einstiegst, kam von mir diese etwas frustrierte Reaktion. Den Rest Deines "Zeugs" habe ich durchaus gelesen und zur Kenntnis genommen, ebenso aber auch feststellen müssen, wie rundherum eine inhaltliche Auseinandersetzung durch "Nazi! Nazi!" Geschreie ersetzt wurde und anscheinend auf Wohlwollen stößt. Da ging mir die Motivation abhanden, mich weiter dazu zu äußern. Tut mir leid, dass es Dich traf.
(Nachtrag: Ich habe mir Deinen Beitrag noch mal in Ruhe vorgenommen. Danke für die Mühe!)
Lies bitte ein paar Seiten zurück, und Du wirst sehen, dass ich dies bereits tat.Pfaelzer schrieb:
little-feat
Power-User
Banger schrieb:
Da bin ich mit dir einig.
Simon Wiesenthal hat einmal gesagt, ich zitiere das aus dem Gedächtnis:
„Normalität zwischen Juden und Deutschen wird es erst dann geben, wenn beide in der Lage sind, sich mit der gleichen Normalität und Selbstverständlichkeit zu sehen, wie Angehörige anderer Volks- und Religionsgruppen auch“.
Diesen auch aus meiner Sicht wünschenswerten Zustand haben wir aber noch lange nicht erreicht. Uns wird seit Generationen eingebläut, dass wir eine historische Schuld auf uns geladen haben (was stimmt), die uns einen „normalen“ Umgang mit Juden jetzt und auch in Zukunft verbietet (das ist Blödsinn).
Zum normalen Umgang gehört auch, dass ich Juden bzw. Israel kritisieren darf, ohne in die rechte Ecke gestellt zu werden. Ob ich dahin gehöre, das lässt sich aus der Art und Weise, wie SACHLICH fundiert meine Kritik vorgetragen wird, leicht ablesen. Diese Diskussion hier ist ein schönes Beispiel dafür.
Unrecht ist Unrecht. Israelisches Unrecht wiegt nicht leichter als amerikanisches, russisches, deutsches, nur weil Israelis/Juden dieses begehen. Wenn Unrecht geschieht, mache ich meinen Mund auf, auch dann, wenn Ziel meiner Kritik Israel ist.
Kritik an der israelischen Politik, speziell unter Herrn Netanjahu, ja, das muss erlaubt sein.
Aber bitte ohne
little-feat schrieb:
Meine Herkunft dürfte hinlänglich bekannt sein, also bitte keine Vorwürfe, ich sei ein Antisemit. Jegliche sonstige Kritik (sachlich bitte) an meinem Standpunkt ist jederzeit willkommen.
Tom
Rio_Fischbein
Power-User
Meine Meinung zu dem Thema beruht auf mediengefilterten Berichten, mit denen ich seit meiner Kindheit informiert werde. Ich habe keinen Zugang zu Geheimdiensinformationen, war noch nie vor Ort, ich kenne die wahre Wahrheit nicht.
Deswegen kann ich nur eins dazu sicher sagen: Krieg und Terror sind scheiße. Für mich gibt's da keine Guten und Bösen. Wer sich einen Sprengstoffgürtel umschnallt um damit Menschen zu töten ist ein Arschloch. Genauso jemand der als Soldat auf Befehl mordet. Alles Arschlöcher.
Deswegen kann ich nur eins dazu sicher sagen: Krieg und Terror sind scheiße. Für mich gibt's da keine Guten und Bösen. Wer sich einen Sprengstoffgürtel umschnallt um damit Menschen zu töten ist ein Arschloch. Genauso jemand der als Soldat auf Befehl mordet. Alles Arschlöcher.
A
Anonymous
Guest
Inhalt auf Wunsch des Autors am 09.10.2013 gelöscht.
A
Anonymous
Guest
Inhalt auf Wunsch des Autors am 09.10.2013 gelöscht.
A
Anonymous
Guest
Max schrieb:
Mundtot gemacht wärest du, wenn man dich aus dem Forum werfen würde. So würde nur ein unnötiger Thread endlich seinen Weg in die ewigen Jagdgründe finden, und du könntest es nochmal neu versuchen, vielleicht in dem du einen Thread öffnest, der weniger reißerisch betitelt wird und in dem du vielleicht einen etwas eloquenteren Einstieg in die Thematik nutzt als "Israel böse. Alle die andere Meinung haben als ich = plöd"
(Bitte beachten: Meine Zusammenfassung mag etwas arg simplistisch gewesen sein, also nicht direkt wieder auf den "soso, fäkalsprache du nutzen willst"-Zug aufspringen).
Vielleicht denkst du also kurz darüber nach, was genau du eigentlich zum Ausdruck bringen willst, schreibst einen kurzen, fundierten Text, der deine Meinung zum Thema begründet zum Ausdruck bringst und bittest dann um eine freundliche Diskussion.
So könnte sowas dann auch aussehen.
Oder du machst weiter damit Leute die deine Meinung nicht teilen zu beschimpfen, absolut unpassende vergleiche zu ziehen und dich in deiner moralisch-intellektuellen Überlegenheit zu suhlen.
therealmf
Power-User
ibanezrg schrieb:
:top:
Stardustman
Power-User
- 22 Juni 2012
-
- 328
- 0
therealmf schrieb:
+1
A
Anonymous
Guest
Halb-OT: Wenn man den Begriff "Israel mordet wieder" in Google eingibt, ist dieser Thread bereits Platz 3 in der Hitlist.
Denkt mal drüber nach, was das auf den ersten Blick für ein Licht auf dieses Forum werfen könnte... :roll:
Denkt mal drüber nach, was das auf den ersten Blick für ein Licht auf dieses Forum werfen könnte... :roll:
A
Anonymous
Guest
Sascha´s Strat schrieb:
Wenn ich mir die Antworten auf das Erstposting vom Jörg, Andreas, Tom, Markus, um nur mal vier zu nennen, anschaue, dann isses nen recht helles Licht.
Viele Grüße,
Jörg
A
Anonymous
Guest
therealmf schrieb:
..das ist fünf Seiten her.
Bittebitte.
Stardustman
Power-User
- 22 Juni 2012
-
- 328
- 0
ojc schrieb:
Zumachen? Damit sich Max in Selbstmitleid ("mundtot gemacht") aalen kann?
Damit er behaupten kann, man habe ihn nicht ausreden lassen, sondern als Nazi diffamiert und niedergebrüllt?
Im Leben nicht.
A
Anonymous
Guest
Inhalt auf Wunsch des Autors am 09.10.2013 gelöscht.
A
Anonymous
Guest
Naja, immerhin hat Max inhaltlich noch immer nichts beigetragen und andere gehen sich seinetwegen an die Gurgel.
Soll er sich doch ausgegerenzt fühlen. Da fühlt er sich wohl und ich kann damit leben.
Soll er sich doch ausgegerenzt fühlen. Da fühlt er sich wohl und ich kann damit leben.