Stolperfallen beim Pedalboardbau - Teil 1: Stromversorgung

trekkerfahrer

Power-User
20 Mai 2012
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Oberhausen
Stolperfallen beim Pedalboardbau. Teil 1: Stromversorgung

Das Thema taucht hier ĂŒber die Jahre immer mal wieder auf, aber irgendwie bin ich aus den ganzen Threads nicht wirklich schlau geworden, und so habe ich in den vergangenen Wochen viel herumprobiert, um meine FX Boards brumm- und fiepfrei zu bekommen. Da ich dabei einige Erkenntnisse gewonnen habe und gerade erkĂ€ltet zuhause sitze, dachte ich, ich fasse es mal zusammen.

Ausgangspunkt waren einmal mein Akustikboard mit 4 bzw. 5 Einheiten und mein Elektrikboard mit 10 Einheiten. Der Übersichtlichkeit halber gehe ich im Text nicht im Detail auf die Komponenten der Boards ein, ich fasse sie am Ende kurz zusammen.

Problem bei beiden Boards war einerseits die Mischung aus analogen und digitalen Effekten und andererseits der hohe Stromverbrauch der digitalen Kisten.

FĂŒr das Akustikboard war die Vorgabe: Ein Netzteil und von dort aus Daisy Chain, da kein Platz fĂŒr ein grosses Netzteil vorhanden ist. Also versuchte ich ein 1Spot mit 1700 mA. Das sollte auch fĂŒr das hungrige Strymon BlueSky reichen. Dachte ich. Aber es fiepte wie die Hölle. Nach einigem herumprobieren fand ich dann heraus, dass das Fiepen aufhörte, sobald ich den alten Ibanez EQ vom Board nahm. Problem hier war also die Mischung analoger und digitaler Effekte. Betrieb ich den EQ mit seperatem Netzteil, war Ruhe im Karton.
Das (manchmal/frĂŒher) hochgelobte Harley Benton Powerplant hat ĂŒbrigens das gleiche Problem, dazu kommt noch, dass es insgesamt nur 500 mA liefert, damit kommen dann bei den digitalen Kisten noch lustige Effekte durch mangelnde Stromversorgung hinzu.

Was ich daraus gelernt habe: Niemals analoge und digitale Effekte zusammen ohne galvanische Trennung der Spannungsversorgung.


Zweite Baustelle war das Elektrikboard. Hier ĂŒberwiegen die analogen Effekte, lediglich zwei digitale Kisten sind in der Signalkette. Und die beiden machten mir einige Probleme.

Wie bereits beim Akustikboard war ein Problem die galvanische Trennung der Spannungsversorgung. Daisy Chain funktionierte gar nicht, es fiepte und brummte und rauschte.
Also galt es ein Netzteil zu finden, was entsprechende Merkmale liefert.
FĂŒr 29 Euronen fiel hier natĂŒrlich zunĂ€chst das Harley Benton PowerPlant Junior ins Auge. Also geliehen und ausprobiert. Leider brachte es nicht den gewĂŒnschten Erfolg, denn die einzelnen AusgĂ€nge liefern nur jeweils 120 mA, viel zu wenig fĂŒr moderne digitale Effekte, die schon mal gerne pro StĂŒck 250 mA oder mehr sehen wollen.

Letztendlich ist es auf ein Voodoo Lab Pedal Power 2 Plus hinausgelaufen (ein Voodoo Lab 4x4 wĂ€re fĂŒr eventuelle Erweiterungen noch besser gewesen, war aber beim örtlichen Dealer nicht verfĂŒgbar).
Das Teil liefert 8 AusgĂ€nge, zwei davon mit 250 mA, ausreichend fĂŒr meine digitalen Kisten.
Alternativen in Àhnlichen Preisgefilden wÀren Decibel11 HC, Power Supplies von Yankee, thr GigRig, Cioks....

Was ich gelernt habe: Man muss schon ziemlich genau wissen welche Kisten analog sind, welche digital und genau darauf achten welche StromstÀrke die einzelnen GerÀte benötigen.

Und: Wirklich billig geht es nicht. Wenn galvanische Trennung und hohe StromstÀrke angesagt sind, lÀuft es darauf hinaus an die 200 Euro auszugeben. Das kann man sich nicht schönbrummen! ;-)

Wenn man darauf achtet, dass das Netzteil die entsprechenden StromstĂ€rken pro Ausgang liefert und diese fĂŒr die einzelnen Effekte galvanisch getrennt sind (zuindest fĂŒr die digitalen, bei den analogen funktioniert Daisy Chain i.d.R. gut), ist es eigentlich gar nicht so schwer NebengerĂ€usche in den Griff zu bekommen.

Soviel zur Stromversorgung. Wenn ich Lust und Zeit habe schreibe ich die Tage vielleicht noch ein bisschen mehr, zum Beispiel zum Thema Buffer und Fuzz, oder Effektreihenfolge, oder, oder... oder auch nicht. ;-)
Euch ein schönes Karnevals-Wochenende!

Ralf


PS 1: Die FX Chains auf den beiden Boards sehen (sahen) aus wie folgt:

Akusti:
- Polytune Mini
- Ibanez GE10 (ist inzwischen runtergeflogen, da ich keine Lust auf zwei Netzteile hatte)
- EHX Freeze
- Boss RC-3
- Strymon BkueSky Reverb
- LR Baggs Para Acoustic DI

Elektrik:
- Buffer
- Polytune Mini
- 2x True Bypass Looper
- Ibanez TS-7
- Boss DS-1
- Baldringer Dual Drive
- Boss Ce-2
- Boss RE-20
- TC Hall of Fame Mini
- A/B Box

PS 2: Der CE-2 stellte mich vor eine besondere Herausforderung, da er nicht direkt am Voodo Lab funktionierte, erst im Daisy Chain mit dem TS-7 erwachte er zum Leben. Die Ursache kann man im Netz nachlesen, das Problem kann mit dem ein oder anderen alten Treter, der ursprĂŒnglich fĂŒr 12V ausgelegt war wohl auftreten.

PS 3: Vielen Dank an meinen Freund Dirk von der Gittarschool in Oberhausen Schmachtendorf fĂŒr die hilfreichen Tips!
 
Ich finde das verblĂŒffend, weil ich mein Vorgarten (9 Treter, digital und analog, kein Hersteller zweimal, alles bunt gemischt) mit zwei Netzteilen betreibe: ein Ibanez und ein 1-Spot (vorher ein anderes, Nicht-Schaltnetzteil), die direkt auf dem Board sind.

Ich achte immer darauf, die Netzteile nicht zu ĂŒberlasten, schaue, wie ich die Strom- und Signlalkabel verlegen muss damit nichts irgendwo reinstreut (oder sich Streuungen aufheben) und habe weder Brummen noch Fiepen.
 
Hi,

ein immer wieder spannendes Thema,, wobei ich auch glaube, dass da jede Pedalzusammenstellung ihre individuellen TĂŒcken hat.

Mein großes Board sieht derzeit so aus:

[img:691x389]http://www.schockland.de/bilder/equipment/stressbrett_gross/pedalboard_gross01.JPG[/img]

Zwei der Treter (die beiden Delays) sind digital, die hĂ€ngen aber auch alle ohne an derselben galvanischen Trennung wie die restlichen analogen Pedale. Einzig das Wah wird mit Batterie betrieben (das hat keinen 9V - Anschluss), ebenso bei Bedarf meine Fuzz - Pedale, die nach umgedrehter Polung verlangen. Es brummt und fiept (glĂŒcklicherweise) nichts.

Dagegen ist mein Boss Looper (RC-2) an meinem Minibrett zuhause eine richtige Zicke. Sobald der mit anderen Pedalen (und sei es nur ein Zerrer) mittels Daisy Chain betrieben wird, fieptÂŽs. Da hilft dann nur eine zweite Wandwarze.

GrĂŒĂŸe
Andreas
 
Hallo zusammen,

ich gehöre ja auch zu den Effektboardjunkies :)
http://www.guitarworld.de/gwpages/gear,a,show,g,2697-version-2-0.html

Im Laufe der Zeit habe ich daher sehr viele, vor allem negative Erfahrungen, mit dem Thema sauberer Strom gemacht.
Seit ich durch Zufall das Stromkonzept von TheGigRig entdeckt und ausprobiert habe, ist das Gott sei Dank Vergangenheit. Wie schon geschrieben wurde, ist guter Strom teuer und das hier sicherlich eine Luxuslösung. Aber durch die vielen Komponenten kann man seine Stromversorgung optimieren und dank sauberer galvanischer Trennung und sternförmiger Masse brummt seitdem bei mir nichs mehr.
Durch das modulare Konzept wĂ€chst es zudem mit den Anforderungen bzw. ist auch bei Änderungen im Effektaufbau schnell zu Ă€ndern.

Das soll jetzt hier kein Werbeposting werden, sondern nur zeigen, das "meine" Suche seit gut 2 Jahren zu Ende ist.

just my 2ct.
Jens
 
Mein großes Board hat eine bunte Mischung aus Vintage-Effekten, modernen Pedalen mit Buffer und auch ein digitales drauf:

- Line6 EmpfÀnger
- Boss TU3
- VoodooLab Octafuzz
- RMC3 Wah
- Fulltone MiniDejaVibe
- Fulltone FD2 MosFET
- Fulltone 69
- Volumepedal
- MXR Carbon Copy
- Strymon Flint

und alles funzt VÖLLIG PROBLEMLOS UND NEBENGERÄUSCHFREI mit zwei (!) der gelben Fame DCT200 (die heißen doch so? die mit dem Arschgeweih drauf) Netzteilen. Auch weitere Pedale, digitale und analoge, wurden schon "mitbetrieben" - problemlos.
Mehrere andere, auch ein sackteures CIOKS sorgte fĂŒr digitales Fiepen - nie wieder Schaltnetzteile! Ringkerntzrafos mit galvanisch getrennten AusgĂ€ngen rocken, sag' ich.

Nix Stolperfalle - ich habe ein Doppel-KaltgerĂ€te-Anschlusskabel fĂŒr die Netzteile, Sender ist drahtlos (fĂŒr Proben und kleine Gigs gehe ich mit einem Kabel direkt in das Boss TU3), ein Kabel vom Flint zum Amp, fertig. Dauert 5 Minuten.
 
Moin!

Hatte bisher auch immer wieder Probleme... Z.B. hat ein OKKO Coca Comp in Verbindung mit anderen Pedalen immer wieder fĂŒr Schwierigkeiten gesorgt, Abhilfe hat ein Voodolab ISO 5 geschaffen. Grade heute hab ich dieses nebengerĂ€uschmĂ€ĂŸig totenstille Board (Sunday Driver -> RAT -> SD9 -> Timmy -> Coca Comp -> Timmy -> AD999 -> Aqua Puss -> Pitchblack) an mein zweites gehĂ€ngt um mir ĂŒber dessen Besiedelung klarzuwerden. Darauf ist ein Cioks Big John Netzteil und ein Brumm, der hauptsĂ€chlich durch ein TC Electronic Ditto (mit seperatem Netzteil wars deutlich besser) und in zweiter Instanz durch ein Polytune Mini hervorgerufen wurde. Das macht ĂŒbrigens ein lustiges Rauschspiel, wenn mans in der Kette hat und seine Stromversorgung aus und wieder einstöpstelt. Ob das ĂŒber die Stromversorgung kommt oder die Sache mit dem True Bypass schlicht gelogen (oder eigensinnig interpretiert) ist, weiß ich allerdings nicht. Jedenfalls streut es (mit besagtem Netzteil) auch (wenn auch wenig) ein - im Gegensatz zum Pitchblack (mit dem anderen besagten Netzteil), das trotz der isolierten AusgĂ€nge des ISO 5 aus Mangelerscheinungen trotzdem per GĂ€nseblĂŒmchenkette mit den Delays verbunden ist. Ich habs auch schon mal viel billiger versucht (Diago), das ging gar nicht mit Coca Comp und Polytune Mini. Da kam mit dieser Pedalkombi zu dem Brumm noch ein hochfrequentes Pfeifen. Speziell in einem Proberaum wars unertrĂ€glich. Das hat mich dazu gefĂŒhrt, lieber sicher zu gehen, keine Schaltnetzteile mehr und so isoliert wie es geht. Voodoolab find ich ebenfalls gut und GigRig interssiert mich schon sehr. Verglichen mit den nerven- und ohrenfressenden NebengerĂ€uschen finde ich die Preise auch gerechtfertigt bis gĂŒnstig...

GrĂŒĂŸe,
Martin
 
Hallo!

Das von ferdi benannte Fame-Netzteil kann alles, ist galvanisch getrennt und wird mit einem KaltgerĂ€tekabel verbunden, was sogar Grobmotoriker können. Abgesehen von GrĂ¶ĂŸe und Gewicht der Kiste finde ich das Ding wirklich super.

Ich kann keinem raten, einen dreistelligen Betrag fĂŒr ein Netzteil auszugeben, ohne diese Kiste probiert zu haben.

Gruß

erniecaster
 
Mein Board ist inzwischen auch etwas umfangreicher geworden. Ich habe dabei auch gemerkt, dass eine
ausreichende Stromversorgung fĂŒr brummfreien Betrieb sehr wichtig ist. Ich nutze dafĂŒr zwei Cioks aus der
Pro Serie. Eine Pussypower und ein DC10. Sind beide nahezu identisch und haben getrennte AusgÀnge.
Benutze ich mit einem Y-KaltgerÀtekabel und habe somit nur einen Stecker. Dazu kamen noch einige zusÀtzliche
Kabel um die Pedale zu verdrahten und schon war etwas um die 500,- Euro fĂŒr Strom weg. :shock: Wurde
hier ja schon gesagt, Strom ist nicht billig. Bin aber jetzt fĂŒr fast alle EventualitĂ€ten gerĂŒstet.

Die meisten Boards sind unterversorgt wĂŒrde ich vermuten und haben hierdurch Probleme. Was hier
noch nicht angemerkt wurde, Pedale, die sich vor dem Amp in der Kette befinden und die im FX Loop
sollten immer mit getrennten Netzteilen betrieben werden. D.h. zwei Netzteile oder eines mit galvanisch
getrennten AusgÀngen. Ansonsten kommt es zu unschönen Brummschleifen.
 
Das Fame-Netzteil hatte ich auch kurz auf dem Schirm, allerdings hĂ€tte sich dadurch meine Board-GrĂ¶ĂŸe ungefĂ€hr verdoppelt, daher ist es bereits in der Qualifikation gescheitert. ;-)

Ralf
 
Da fĂ€llt mir ein, dass ich noch 2 frische 9V Batterien fĂŒr die letzten Karnevalshow heute brauche. Kosten bei REWe grad um die -,90 €, blos od die galvanisch getrennt sind, ich mein es wĂ€re zumindest im Laden Plasik drum ...

Reverend Riddimkilla
 
ferdi schrieb:
tommy schrieb:
ferdi schrieb:
Ringkerntzrafos mit galvanisch getrennten AusgÀngen rocken, sag' ich.

...Amen Bruder! :top:

P.S. Aufgrund unserer diesbezĂŒglichen Übereinstimmung schenk' ich Dir noch ein "n" und ein "e"! ;-)

Dein "n" und dein "e" kannste dir an den HUT stecken, und mein "z" gleich mit :confetti:

...by the way....ich hÀtte auch noch ein "t" im Angebot! :oops: :lol:




...da kann man mal sehen, wie schön man manchmal aneinander vorbei redet.
Du gehst von "Ringkerntrafo" und ich von "Ringkernnetztrafo" aus. :lol:
 
Guten Tag,

das passt vielleicht aus aktuellem Anlass auch noch zum Thema:

Es gibt ja auch Akkulösungen fĂŒrs Pedalboard, z. B. das Sanyo Pedal Juice oder das Pedaltrain Volto. FĂŒr den schnellen Strombedarf zwischendurch erscheint mir so etwas ja auch gar nicht so doof, allerdings sind mir die regulĂ€ren Preise dafĂŒr bislang immer zu hoch gewesen.

Beim großen T gibt es derzeit das Sanyo GerĂ€t fĂŒr 49 EUR (beim großen M auch). FĂŒr den Preis habe ich mir das mal zum Test bestellt und werde das mal an meinem Pedaltrain Nano testen. Mal schauen, ob ich das gut finde.

GrĂŒĂŸe
Andreas
 
schocka schrieb:
Guten Tag,

das passt vielleicht aus aktuellem Anlass auch noch zum Thema:

Es gibt ja auch Akkulösungen fĂŒrs Pedalboard, z. B. das Sanyo Pedal Juice oder das Pedaltrain Volto. FĂŒr den schnellen Strombedarf zwischendurch erscheint mir so etwas ja auch gar nicht so doof, allerdings sind mir die regulĂ€ren Preise dafĂŒr bislang immer zu hoch gewesen.

Beim großen T gibt es derzeit das Sanyo GerĂ€t fĂŒr 49 EUR (beim großen M auch). FĂŒr den Preis habe ich mir das mal zum Test bestellt und werde das mal an meinem Pedaltrain Nano testen. Mal schauen, ob ich das gut finde.

GrĂŒĂŸe
Andreas

Man kann auch einen Batteriehalter fĂŒr 6 AA-Battereien nehmen und einen Batterieclip mit passendem Stecker, beides zusammen fĂŒr 2 Euro fuffzig oder so. Da kann man dann Batterien (auch Zink/Kohle) oder Akkus reinstecken nach Belieben.

Viele GrĂŒsse,
gp, der sein Board immer so versorgt, wenn er ĂŒber den Batterieamp im GrĂŒnen spielt.
 
schocka schrieb:
Beim großen T gibt es derzeit das Sanyo GerĂ€t fĂŒr 49 EUR (beim großen M auch). FĂŒr den Preis habe ich mir das mal zum Test bestellt und werde das mal an meinem Pedaltrain Nano testen. Mal schauen, ob ich das gut finde.

Au ja, berichte mal, wie sich das Ding im Alltag bewÀhrt!
Ich hab letztens an genau diese Kiste gedacht, und wollte mal nachfragen, wie die Langzeiterfahrungen im Forum sind...


Viele GrĂŒĂŸe,
woody
 
Hi,

gestern kam das Pedal Juice bei mir an.

Das GerÀt macht erstmal einen wertigen Eindruck, stabiles KunstoffgehÀuse, wertig ersscheinender Schalter, gut zupackende Buchsen. Auch die mitgelieferten finde ich ok.

Die "Erstladung" hat ca. 3 Stunden gedauert, kurz getestet habe ich dann mal an meinem Pedaltrain Nano mit Maxon SD9, Diablo und Malekko 616, verbunden ĂŒber eine Daisy Chain. Wie erwartet funktionierte das problemlos.

Weiter oben habe ich erwĂ€hnt, dass mein Boss RC2 zickt (fiept), wenn er mit den anderen Pedalen an einer Daisy Chain betrieben wird. Den habe ich dann mal an den zweiten Ausgang des Pedal Juice gehĂ€ngt wĂ€hrend die anderen drei Effekte immer noch am anderen Ausgang auf Strom warteten. Ergebnis: Das Fiepen gibt es auch hier, also kein Gewinn gegenĂŒber dem Betrieb mit dem Ibanez Netzteil.

In Sachen Laufzeit kann ich noch keine Erfahrungen beisteuern.

Ganz dringenden Bedarf an Akkustrom habe ich eigentlich nicht, wenn ich dann aber mal ein Delay zu Einschleifzwecken auf mein Topteil lege, so ÂŽne Wandwarze finde ich dann immer etwas nervig. Mal schauen, ob ich es behalte.

Vielleicht hat von euch jemand eine Idee zu der Frage, die ich noch habe:
Dem Pedal Juice liegt ein Kabel bei, mit dem die PolaritÀt gedreht werden kann, prima, damit könnte ich also auch mein Fuzz - Pedal betreiben, das danach verlangt.
Wie sieht das aber aus, wenn ich am zweiten Ausgang des Pedal Juice andere Effekte mit normaler PolaritĂ€t betreibe, gibt das Stress? Eine komplette galvanische Trennung der AusgĂ€nge liegt ja wohl nicht vor, oder (sonst wĂŒrde der RC2 z. B. ja nicht fiepen)?

GrĂŒĂŸe
Andreas
 
Hallo Zusammen,

wollte nur anmerken, dass ich mein Eigen ein billiges Powerplant nenne und daran sechs bis sieben bunte Kistchen kleben, analog und digital gemischt. Die einzigen NebengerÀusche kommen durch die SingleCoils meiner Strat, ansonsten Totenstille und alles bene.

Vielleicht hatte ich einfach nur GlĂŒck ;-)

GrĂŒĂŸle

Ralf
 
Gleiches hier!

Ich hab zwei billige Fame-Netzteile, den Chrome Tank und das gelbe Brikett,
alles roger, keine Probleme.
 
Moin,

welche digitalen FX habt Ihr denn auf den Boards, bei denen es keine Probleme mit nicht galvanisch getrennter Spannungsversorgung gibt?

Ich habe eigentlich mit allen meinen digitalen FX Probleme, sobald ich sie mit analogen mische.

Namentlich:
- Strymon Blue Sky
- TC Hall Of Fame Mini
- BOSS RC-3
- EH Freeze
- Boss RE-20

Ralf
 
Ahoi,

trekkerfahrer schrieb:
Moin,

welche digitalen FX habt Ihr denn auf den Boards, bei denen es keine Probleme mit nicht galvanisch getrennter Spannungsversorgung gibt?
(...)

problemlos sind:

- Boss DD2
- Cmatmods Deeelay

Probleme macht:

- Boss RC2

GrĂŒĂŸe
Andreas
 
Soweit ich weiß hat das Fame DCT-200 sogar galvanisch getrennte AusgĂ€nge.
Der Store schreibt:

"Es besitzt acht 9V DC AusgÀnge, einen 12V DC Ausgang und einen
12V AC Ausgang. Jeder Ausgang ist komplett isoliert und hat eine
Kurzschlusssicherung, ..."
 

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