Röhren für meinen alten "Schaller"AMP

[Anonymous]

Hallo liebe Comunity,

Ich brauche für meinen alten Schaller eventuell 3 neue Röhren. Eine ECF 83 und zwei EL34. Die EL 34 sind nicht unbedingt das Problem. Die ECF 83 Röhre ist nirgends aufzutreiben.
Wäre nett, wenn ich da hier von EUch Tips, Angebote und Links bekommen würde.

Aber mal noch zum Ursächlichen Problem.

Ich habe einen alten Schaller KV50 (Topteil). Ja, ich weis, ;-) dass KV soll ja Koffer_Verstärker heißen. Ist sowieso eine ganz verrückte Kiste, aber dazu mal später.

Auf jeden Fall habe ich mir eine 1x12" Box mit einem Celestion G12H 120 gebaut. Als ich diese anschloss und spielen wollte, fiel mir auf, dass bei erträglicher Zimmerlautstärke und clean, besonders das Schwingen der leeren A Saite ein knallen und knacken in der Box auslöst. Drehe ich jetzt mehr auf oder hau doie Zerre bis zum Anschlag auf, werden diese Geräusche immer schlimmer und unerträglicher. Es scheint also ein Problem zu sein, dass auf den lautstärkepegel reagiert und Frequenzabhängig zu sein scheint.
Der Verdacht liegt bei den Röhren, bin mr dabei aber nicht sicher.....

Vielleicht hat hier der ein oder andere schon ein ähnliches Problem gehabt und kann berichten, wie es zu beheben ist.

Ich würde mich freuen....

Rocking Greets,
Jens

 

[Anonymous]

Hallo liebe Comunity,

Ich brauche für meinen alten Schaller eventuell 3 neue Röhren. Eine ECF 83 und zwei EL34. Die EL 34 sind nicht unbedingt das Problem. Die ECF 83 Röhre ist nirgends aufzutreiben.
Wäre nett, wenn ich da hier von EUch Tips, Angebote und Links bekommen würde.

Aber mal noch zum Ursächlichen Problem.

Ich habe einen alten Schaller KV50 (Topteil). Ja, ich weis, ;-) dass KV soll ja Koffer_Verstärker heißen. Ist sowieso eine ganz verrückte Kiste, aber dazu mal später.

Auf jeden Fall habe ich mir eine 1x12" Box mit einem Celestion G12H 120 gebaut. Als ich diese anschloss und spielen wollte, fiel mir auf, dass bei erträglicher Zimmerlautstärke und clean, besonders das Schwingen der leeren A Saite ein knallen und knacken in der Box auslöst. Drehe ich jetzt mehr auf oder hau doie Zerre bis zum Anschlag auf, werden diese Geräusche immer schlimmer und unerträglicher. Es scheint also ein Problem zu sein, dass auf den lautstärkepegel reagiert und Frequenzabhängig zu sein scheint.
Der Verdacht liegt bei den Röhren, bin mr dabei aber nicht sicher.....

Vielleicht hat hier der ein oder andere schon ein ähnliches Problem gehabt und kann berichten, wie es zu beheben ist.

Ich würde mich freuen....

Rocking Greets,
Jens

ist denn ( ach hallo erstmal ) die Box nebst Speaker über jeden Zweifel erhaben, oder ist der Lautsprecher evtl. auf Spannung montiert, daß er schrabbelt ? Die Impedanz Lautsprecher => Schaller paßt ?
Oder die EL´s sind so platt, daß diese Spannungsüberschläge machen ?

 

[Anonymous]

Hallo Polli,

also die Impedanz des Schaller ist 2x16 ohm (parallel) oder 1x 8 ohm. Ich habe einen 8 Ohmer dran...logisch

Der Speaker nebst Box kann auch nicht schuld an den Krachgeräuschen sein, da meine LaneyBox ebenfall scheppert und knallt. Auf Spannung ist auch nix, da ich da sehr bei Bau drauf geachtet habe.

Dann werden es wohl doch die ollen Simensröhren sein, obwohl die noch super gut aussehen.
Wie kann ich denn fest stellen, dass die Röhren platt sind?

Grüße,
Jens

 

[Anonymous]

Ääähm und die ECF-83 gibt es hier:
http://www.die-wuestens.de/dindex.htm

 

[Anonymous]

Hallo Polli,

konnte unter Deinem Link leider nichts finden. ;(

Greets, JEns

 

[Anonymous]

Hallo Polli,

konnte unter Deinem Link leider nichts finden. ;(

Greets, JEns

Moin,
doch, dann auf Katalog und dann auf " Röhrenliste ", die sind dann alphabetisch geordnet, un fangen mit den Ami-Röhren an 1A ... usw.
Man kann defekte Röhren mit einem Röhrenprüfer messen ( lassen ) oder gleich neue ´reinstecken. 2 x EL kosten ja soviel nicht

 

[Anonymous]

...ja, die EL hab ich schon gefunden, leider aber nicht die ECF 83. Und gerade die stellen sich als nahezu unauffindbar dar.

Ich bin doch hier richtig bei "Audioendröhren. Output tubes" oder....
Ich ken mich leider nciht so gut aus. habe knapp 7 Jahre nur Transen gespielt...

Greets, Jens

 

[Anonymous]

...ja, die EL hab ich schon gefunden, leider aber nicht die ECF 83. Und gerade die stellen sich als nahezu unauffindbar dar.

Ich bin doch hier richtig bei "Audioendröhren. Output tubes" oder....
Ich ken mich leider nciht so gut aus. habe knapp 7 Jahre nur Transen gespielt...

Greets, Jens

doch: stehen doch da! Nochmal: Katalog ( ganz links ) => die Röhrenlisten => die lange Liste ( deutsch )
und dann suchen, nach ABC.
Kostet was bei 4.- Eurinen

 

[Anonymous]

Hi,

davon abgesehen klingt "ECF83" stark nach Vorstufen- oder Preampröhre. Aber Pollus sagte es bereits, mit der alphabetischen Suche gehts.

Gruß
burke

 

[Anonymous]

Danke, habs endlich gefunden :mrgreen:

 

[Anonymous]

Hi,

davon abgesehen klingt "ECF83" stark nach Vorstufen- oder Preampröhre. Aber Pollus sagte es bereits, mit der alphabetischen Suche gehts.

Gruß
burke

Hallo burke,

:mrgreen: Nu mach mich nicht schwach :mrgreen:

Ich hab den Schaller jetzt seit etwa 2 Monaten. Anfangs dachte ich auch, dass die kleine ECF die Vorstufenröhre ist. Dann habe ich mich aber von einem Schallerliebhaber aufklären lassen, dass die Vorstufe beim KV 50 eine Transe ist.
Jetzt sagst Du mir wieder, dass es verdammt nach Vorstufe klingt. Ich hab leider nicht so die Ahnung und muss glauben was man mir so sagt.

Mein Verstärker ist sowieso ein Phänomen für sich. Der Schaller ist Baujahr 67. Eigentlich hat Schaller diesen Amp nur als Combo mit 2 x 16 Ohm Speakern gebaut.
Der Verkäufer, von dem ich meinen KV 50 Top habe, besteht aber darauf, dass er nicht umgebaut wurde sondern schon immer ein Top Verstärker war.

Schaller selbst kann leider keine Aufkünfte mehr zu diesem Amp. geben.

So tappe ich nun im Dunkeln (mehr oder weniger)

 

[Anonymous]

Hier noch schnell zwei Bilder, der besseren Vorstellung wegen:

 

[Anonymous]

was soll daran schlimm sein, natürlich ist die ECF keine Endröhre, sondern sitzt in der Vorstufe. Ich habe leider kein Schaltbild des Schallers, vermute aber, daß die EL-34 nicht in Gegentakt, sondern parallel betrieben werden, die ECF sitzt dann vorne vor als Treiber. Die ECF ist ein Trioden + Pentodensystem, also 2 Röhren in einem Kolben. Die Triode verstärkt das von vorne, die folgende Pentode macht Dampf für die Endstufen ELs.
( wahrscheinlich weiß es aber wieder mal jemand 1000 x besser, weil er schon seit über einem Jahr einen Röhren-Amp hatte )

 

[Anonymous]

Schlimm ist da überhaupt nix. Im Gegenteil! Ich freue mich, wenn ich dann doch keine Transe in der Vorstufe habe. Ich bin nun nur etwas verwirrt gewäsen, weil ich wirklich dachte, von dem Schallerliebhaber fundierte Auskunft bekommen zu haben. Nun beweist es sich ja wieder einmal, dass er wohl falsch lag. Oder habe ich jetzt von Deinen Ausführungen etwas falsch verstanden.

Wenn Du möchtest, kann ich Dir gern mal das Manual und den Schaltplan des Schaller KV50 (leider aber nur als Comboversion) per email schicken oder hier hin posten.

Vielen Dank aber für Deine netten Ausführungen und ich denke, dass ich schon unterscheiden kann, wer Klugschi* von sich gibt und wer nicht. :mrgreen:

 

[Anonymous]

Schlimm ist da überhaupt nix. Im Gegenteil! Ich freue mich, wenn ich dann doch keine Transe in der Vorstufe habe. Ich bin nun nur etwas verwirrt gewäsen, weil ich wirklich dachte, von dem Schallerliebhaber fundierte Auskunft bekommen zu haben. Nun beweist es sich ja wieder einmal, dass er wohl falsch lag. Oder habe ich jetzt von Deinen Ausführungen etwas falsch verstanden.

Wenn Du möchtest, kann ich Dir gern mal das Manual und den Schaltplan des Schaller KV50 (leider aber nur als Comboversion) per email schicken oder hier hin posten.

Vielen Dank aber für Deine netten Ausführungen und ich denke, dass ich schon unterscheiden kann, wer Klugschi* von sich gibt und wer nicht. :mrgreen:

Nee, dich meinte ich nun nicht mit Klug...
Egal, schick mir mal den Schaltplan rüber, also ohne Manual. Ich vermute, wie es damals üblich war, daß in den Vorstufen und der Klangregelung die "ersten" Germanen-Transistoren werkeln und hinten für " mach-Dampf " die ECF und die ELs schaffen. Damals konnten die Transistoren noch nicht so viel Power entfalten, ohne gen Himmel zu gehen, daher hat man sie gerne nur vorne eingesetzt. Ist damals ein gängiges Konzept gewesen.
Meine E-mailadresse steht im Profil, von der Salze-Stadt bis in die Zuckerstadt soll es wohl klappen ...

 

[Anonymous]

Hallo,

dann handelt es sich um die Phasendrehstufe (sitzt definitionsgemäß in der Endstufe)/ Endstufentreiber, und die Vorstufe wird komplett transistoriert aufgebaut sein. Macht aber nix, wenns klingt ists gut.

Gruß
burke

 

[Anonymous]

)

Hallo,

dann handelt es sich um die Phasendrehstufe (sitzt definitionsgemäß in der Endstufe)/ Endstufentreiber, und die Vorstufe wird komplett transistoriert aufgebaut sein. Macht aber nix, wenns klingt ists gut.

Gruß
burke

Ohh menno Burkhard! Eben nicht, die ECF ist keine Doppeltriode und kann somit nicht als Phasenumkehrstufe benutzt werden. Es ist eine Triode und eine kleine Leistungspentode in einem Gehäuse. Nix ECC o.ä. Üblicherwiese genommen, um eine Eintakt-Endstufe anzutreiben.
( irgendwann gebe ich es auf, hier über Technik was zu erklären :|

 

[Anonymous]

OK OK Ok,

ich hatte doch noch Endstufentreiber geschrieben ;-).

Schreib man ruhig weiter über Technik, da lern bestimmt nicht nur ich wat drüber ;-). Das wichtigste wird doch sein, daß der Jimmy den Kolben noch erwerben kann und daß die Kiste gut klingt, gell. Und ich senfe nur noch dazu, wenns um ECC83 o.ä. geht...

Grüße
burke

P.S.: stimmt ja schon, wenn mans nicht genau weiß, kann man auch mal die Klappe halten, das nehme ich mir mal zu Herzen.

 

[Anonymous]

:mrgreen: Nur gut das ich keine Ahnung habe :mrgreen:

@Polli,

wäre echt schade auf Deine Technischen Posts zu verzichten.
Email ist übvrigens an Dich raus gegangen...hoffe sie kanm auch an :mrgreen:

 

[Anonymous]

OK OK Ok,

ich hatte doch noch Endstufentreiber geschrieben ;-).

Schreib man ruhig weiter über Technik, da lern bestimmt nicht nur ich wat drüber ;-). Das wichtigste wird doch sein, daß der Jimmy den Kolben noch erwerben kann und daß die Kiste gut klingt, gell. Und ich senfe nur noch dazu, wenns um ECC83 o.ä. geht...

Grüße
burke

P.S.: stimmt ja schon, wenn mans nicht genau weiß, kann man auch mal die Klappe halten, das nehme ich mir mal zu Herzen.

Nu, heul nicht ´rum

Also: ich habe gerade die Schaltung bekommen: wie ich schon schrieb: Vorstufen/Hallteil alles in Transistortechnik ( BC-107 + 109 damals gut und teuer, leider auch sehr rauschfreudig ) soweit ich das erkennen kann, denn es fehlt was im Schaltplan. Der Rest, also Endstufe ist in Röhrentechnik. Als Treiber geht die Pentode der ECF-83, die Triode wurde als kastrierter Phasendreher benutzt, die ELs arbeiten tatsächlich in Gegentakt, seltsamerweise aber ist die Phasenumkehrstufe nicht symetrisch aufgebaut, aber die Schaltung ist ja auch von 1967. Wer weiß, warum die da gespart haben.Egal wenn es funktioniert. Das Netzteil ist auch in Halbleitertechnik.
Wofür ist denn der Zugmagnet in der Kiste ?

 

[Anonymous]

OK OK Ok,

Wofür ist denn der Zugmagnet in der Kiste ?

Prima, leider habe ich nicht einmal die Hälfte verstanden ;(

Wozu die Zugmagenten da sind, hab ich mich auch schon gewundert. Wie gesagt, mein Verdacht liegt sehr nahe, dass die Technik des KV 50 aus einem Koffer genommen wurde und in das Top Gehäuse verbaut wurde.

Da fällt mir gleich noch die nächste Frage ein:

Als ich meine Box anschließen wollte, fand ich als Anschluss zwei 3 Poligen Stecker. Die hab ich abgebaut und die Kabel des Ausgangs einfach mit dem Kabel der Box verlötet.
Mir stellte sich die Frage, was nun plus und was minuspol ist. Leider sind die Kabel an beiden Polen rein SChwarz.

Ichhabe dann die Endstufe ausgebaut und mir den Ausgangstrafo angesehen. Da ging ein gelbes und ein schwarzes Kabel an den Verteilerpol.

Ich bin jetzt davon ausgegangen, dass schwarz ja immer minus ist. Also hab ich den Pluspol der Box an das gelbe und den Minuspol an das schwarze Kabel gelötet.

RICHTIG???

 

[Anonymous]

OK OK Ok,

Wofür ist denn der Zugmagnet in der Kiste ?

Prima, leider habe ich nicht einmal die Hälfte verstanden ;(

Wozu die Zugmagenten da sind, hab ich mich auch schon gewundert. Wie gesagt, mein Verdacht liegt sehr nahe, dass die Technik des KV 50 aus einem Koffer genommen wurde und in das Top Gehäuse verbaut wurde.

Da fällt mir gleich noch die nächste Frage ein:

Als ich meine Box anschließen wollte, fand ich als Anschluss zwei 3 Poligen Stecker. Die hab ich abgebaut und die Kabel des Ausgangs einfach mit dem Kabel der Box verlötet.
Mir stellte sich die Frage, was nun plus und was minuspol ist. Leider sind die Kabel an beiden Polen rein SChwarz.

Ichhabe dann die Endstufe ausgebaut und mir den Ausgangstrafo angesehen. Da ging ein gelbes und ein schwarzes Kabel an den Verteilerpol.

Ich bin jetzt davon ausgegangen, dass schwarz ja immer minus ist. Also hab ich den Pluspol der Box an das gelbe und den Minuspol an das schwarze Kabel gelötet.

RICHTIG???

Hai
och, ist eigentlich egal, auch wenn der Lautsprecher rückwärts schwänge. Aber wird wohl richtig sein, daß schwarz die Masse ist.
Nää, da muß irgend ein Elektromagnet mit Zugstange verbaut sein, lt. Plan. Keine Ahnung, was der macht ? Muß doch auch ein Geräusch geben, wenn das Ding werkelt. Oder haste noch mehr/bessere Pläne ?

 

[Anonymous]

aach jetzt verstehe ich das Teil: du hast kein Halllll, sondern ein eingebautes Bandecho. Der Zugmagnet schaltet die Mechanik des bandantriebes hin und her. Oder weicht das von dem Plan ab und dein Top hat kein Echo ?

 

[Anonymous]

Also laut Panel hat der AMP Hall; Echo; und Tremolo.
Echo und Hall funktionieren nicht mehr. Das Tremolo klingt jämmerlich und ist für meinen geschmack unbrauchbar.
Die Mechanische hallfeder scheint ja noch zu funktionieren. Da gibts irgend ein Kontaktproblem oder ne kalte Lötstelle.

Wie gesagt, so viel Ahnung hab ich nicht. Ich werde wohl mal einen Techniker aufsuchen müssen.

Mach mich jetzt aber erstmal auf die Suche nach besseren Schaltplänen und sende sie Dir dann per email.

 

[Anonymous]

Also laut Panel hat der AMP Hall; Echo; und Tremolo.
Echo und Hall funktionieren nicht mehr. Das Tremolo klingt jämmerlich und ist für meinen geschmack unbrauchbar.
Die Mechanische hallfeder scheint ja noch zu funktionieren. Da gibts irgend ein Kontaktproblem oder ne kalte Lötstelle.

Wie gesagt, so viel Ahnung hab ich nicht. Ich werde wohl mal einen Techniker aufsuchen müssen.

Mach mich jetzt aber erstmal auf die Suche nach besseren Schaltplänen und sende sie Dir dann per email.

Ja, aber nur rein interessenhalber für mich. Bei der Fehlersuche aus der Ferne wird es nicht helfen.
Zur Not mußten mal ins Auto packen und vorbei kommen.